Японские водные камни SUEHIRO

[Nikolay_K]

мелкий брусок в комплекте это для суспензии или дрессинг?

дрессинг
---
а для суспензии можете взять кусочек натуральной нагура
или японского натурального камня ( который авасето )
но для данного камня это не обязательно.

[srggr]

Спасибо.

[Сергей Горбатый]

Всем доброго времени суток.
Недавно столкнулся с моментом несоответствия алмазных брусков.
А сейчас меня опять посетило несчастье, но уже с водниками Суехиро. А именно Суехиро Рикка 5000 работает грубо, грубее 3000.
Более менее блестящая кромка после 3000 становится матовой после Рикки. По ощущениям гритность камня находится в промежутке между 1000 и 3000.
Все это тактильно-субъективно и я мог ошибиться. Тем более все усугубляется отсутствием оптики. Поэтому я попробовал исключить ошибку, поменяв порядок гритности при заточке: 1000-;Рикка-;3000. И тут все встало на "свои" места.
Я тут где-то на просторах краем глаза увидел отзыв про Рикка, что он работает в некотором диапазоне. Но не на столько же? Купив набор камней от 220 до 5000, я был опечален новостью, что пяти тысяч не достиг.
Вот такой у меня опыт. Случай, конечно, частный. Намерен обратиться в магазин за возвратом.
А вопрос у меня будет ко всем (к Ярославу в первую очередь): после возврата (удачного или нет), чем эту Рикку достойно заменить? Или на синтетике выше не прыгать, а более тонкие вещи делать уже на натуральных камнях?

[Komimort]

Рика легко дает зерно, поэтому при заточке мягких сталей получается матовая поверхность. Я неоднократно писал, что камень хорош для двухслойных японских ножей - мягкое железо становятся темным и матовыми, а сталь - полируется.
На обкладках иногда могут появиться грубые царапины, это видимо связано с выхватыванием агломератов при неаккуратной работе.
По твердым сталям, в том числе сильнолегированным и порошковым камень работает нормально.

[Энд]

Случай, конечно, частный. Намерен обратиться в магазин за возвратом.

нет не частный. Рика 5000 - это модель, а не результат и сравнивать нужно камни одной линейки если уж на то пошло. А рика единственный синтетик, которая делает то что делает натуралы - выявляет границу в ламинатах, о чем писал Komimort, и в некоторых случаях дает матовый финиш, похожий на натуральный. В воде его можно хранить, наверное вечно. У него одни плюсы, но надо знать для чего.
Вы камень выбирали по гритам, а их никто не обещал. Просто купите более тонкий камень, типа китаямы, и проблема решена.

[Сергей Горбатый]

Я и не ожидал.
Всем СПАСИБО за отклик!!!
Условия: точил ножи из нержи и одну стамеску. Ножи павловские 65х13 - на них наблюдается очень сильная матовость. Стамеска какая-то польская, сталь не знаю, точнул для "разглядеть", там на кромку можно посмотреть в качестве плоскости. Ножи "по серьёзней" - Самура в середке VG10, универсал из 125 - из-за "неудачного" предыдущего результата точить не решился, чтоб не портить себе настроение. Ещё пару раз прикоснулся Опинелем из углеродки, на нем ни чо не понял - во первых нож был и так не тупой, кромка тонюсенькая на ней ни хера не видно, но брить он перестал, для бритья потребовалось вмешательство ремня с пастой. Я понимаю, что тесты те ещё но на безрыбье и рак покажется прекрасным омаром.
Ну и сам камень по сравнению с 3000 той же серии (может и не той, но тоже с буквой "V"): пальчиком провести - более шероховатый, при замачивании промокает быстрей, пьёт воду охотнее, звук при роботе и шероховатость при движении грубее, суспензия выделяется интенсивной, более рыхлый.

[Botanic]

kitayama по нерже и по vg-10 не лучший выбор, если что. Очень быстро салится и вязнет. На ламинате (финка, mora, сталь O1) тоже результат визуально не доставил радости.

[Сергей Горбатый]

Забыл: не салится.

[Энд]

kitayama по нерже и по vg-10

за всю нержу не скажу, но по вг-10 более чем устроило. Засаливание и другие вопросы решаю подбором водного режима, давления, суспензий. Так чтобы взял камень и всем он тебя устроил, это надо ценник сильно повышать или требования снижать.

[Botanic]

варианты 8000грит:
suehiro cerax 8080
naniwa purе white\snow white 8000 - пока не вышло с большой площадью контакта, но по узкой фаске - хорошо
sigma power ceramic 6000 - немного плотноват, надо привыкнуть, на любителя
sigma select II 10000 - по нерже не уверен, по углю и VG-10 - хорошо.
ЗЫ: пока не получил на рике удовлетворительного результата по отделке ламината. Если кто поделится качественными фото результата проявки контраста - буду рад.

[Энд]

Если кто поделится качественными фото результата проявки контраста - буду рад.

пойдет? Когда перетачиваешь подобные ножи и есть необходимость вернуть/сохранить изначальный вид, то рика очень кстати. Если нужно полоску перехода контрастировать, причем чтобы и чуть размыто было и красиво, то тут нужно смотреть технологию полировки нихонто, я писать не буду вариант, а то скажете реклама.
После рика чуть подымаете угол, чтобы за переход уйти и финишируете более тонким камнем. И всё.

[oldTor]

У меня встречный вопрос - "пяти тысяч не достиг" - а с чем Вы сравнивали и на каких сталях? Указание зернистости, нам говорит только о том, какое зерно в камне применено, но не говорит о том, какая будет получена шероховатость.
Есть полно примеров водников, которые, имея тонкое зерно, работают куда агрессивнее и даже грубее, чем иные, с более крупным - это не редкость.
Это смотря на "тысячи грит", кажется, что разброс между 3000 и 5000 - немалый. А если посмотреть это соотношение в мкм - то это _смежные_ фракции, а остальное - разброс зерна у того или иного производителя + поправки на характеристики связки и концентрацию абразива.
+ дальше поправки на то, как камень на какой стали себя ведёт и при каком пятне контакта и манере работы.
От соотношения связки камня, размера зерна, манеры работы зависит очень много, а та же Рика, в зависимости от стали, на которой применена, может давать результат совершенно разный. От "зеркала" до крупной заметной риски, или матовости - это уже поправка на давление при работе, в т.ч. глубину врезания зерна, движений и пр.
Визуально, как выглядит фаска для невооружённого взгляда - не показатель. Можно получить явную блестючесть и после 1000-ника, и после 400 грит, или наоборот, матовость на 8000-10000 - смотря как применить и что за сталь. А к получаемой шероховатости, это имеет очень мало отношения.
Я не знаю чем заменить Рику, потому что непонятно, что имеется в виду как "работа 5000 грит". Можно взять кучу абразивов с таким размером зерна, и получить кучу совершенно различных характеров обработки. И какой из них принимать за "точку отсчёта", считая, что это и есть "истинные 5 килогрит" - ответить нельзя. Хотя многие так делают, определяя даже и природные камни, как "работает на 5 килогрит", например. И каждый, считает за эти самые "настоящие 5 килогрит" какой-то свой результат, на какой-то стали и на каком-то камне. А у другого - что-то другое. Это очень и очень умозрительные привязки.
Да, Рика не так сглаживает как тот же 3000 суэхиро, но и производительность неё намного выше, угол держать проще, и форму камень меньше теряет, можно сказать вовсе не теряет.
Как по мне, так Рика - один из самых удачных водников вообще. "Шагать" на неё после 1000-ника, а то и после 700 грит, и даже на таких сталях, как cpm s125v - можно.
Также, после неё прекрасно можно брать 8000 - кстати, тот же касуми 8000 окажется как раз к месту после неё, а на некоторых сталях, сработает даже грубее - оставит более широкую риску - в общем, не сильно-таки будет отличаться по тонкости работы по некоторым сталям, а то и погрубее сработает, или сигма 10000 - она работает грубее, например, иных 8000-ников, тоже.
Нет строгой и прямой привязки "гритность камня - такая-то шероховатость" или, тем более, визуализация фаски. Это очень упрощённый стереотип, что "чем тоньше зерно, тем всегда будет однороднее и глаже".

Что всё-таки использовать вместо Рика, или на что идти после неё - я смог бы что-то сказать, зная, что Вы затачиваете - бритвы, ножи, столярный инструмент, из каких сталей, групп сталей хотя бы.

[Botanic]

что точилось - важно.
Если с мягкими обкладками, то у меня не вышло пока разогнать на выше 3КГрит, а то и грубее: обкладки портят однородность ходя, вязнут и тянут. В результате переход на shinden suita MM 4 удобнее и быстрее делать с naniwa pro 3000.
На стамеске 25мм. из моностали, если аккуратно, не подрезая, не шкрябая, следить за суспензией, обеспечивать плотное прилегание к камню (чтобы суспензия не нагрубила + немного было выглаживание), но не передавливая - будет порядка 5КГрит. Тоньше 3К, но насколько - не знаю. 3 и 5 КГрит, на мой взгляд, отличаются недостаточно, чтобы выделять их в разные стадии в рамках одной серии (простые стали до 60HRC).
Рика хороша своей агрессивностью и скоростью работы, но это не всегда вяжется с аккуратностью и однородностью результата.
Suehiro G8 GC ввиду схожих параметров, тоже не всегда будет давать 8КГрит: аккуратность нужна, а еще лучше - твердая сталь.
Опять же: с каким камнем 3КГрит сравнивать. Если судить по блеску, то это бесполезно: зализывание рисок на этой стадии уже вполне себе выражено и потому без микроскопа судить едва ли можно.
Переход можно рекомендовать, исходя из условий.
Условий не описано.

[Botanic]

спасибо, но нет. Ничего не видно: грязь, вода, фокус на поверхности камня, а не на лезвии.
Интересует сухое чистое лезвие, на котором видны детали, т.е. фокус на рисках или там, где они должны быть, а не на отражении\матовости и т.д.
Что-то в таком духе
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/466444/
По тому, что видно - у меня подобное и после suehiro cerax 1010 вполне выходит Не понимаю, в чем проблема. Такой контраст на любом воднике мягковатом с суспензией можно сделать (cerax, kasumi, nakatomi ....).

[Энд]

спасибо, но нет. Ничего не видно: грязь, вода, фокус на поверхности камня, а не на лезвии.

а как вообще нужно? По ссылке на стамеске один слой, о каком желаемом переходе речь? Полировка для какого-то желаемого внешнего вида - это несколько размыто.
Что касается мокрого ножа, то при намокании все недоработки ещё лучше видно. Но можно и на сухую показать.
Вот так изначально - обкладки имеют достаточно равномерный цвет и переход не такой резкий, что смотрится эстетично, не смотря на грубость заточки -

Вот так после суехиро нью церакс - спуски равномерно не проработать, так линиями и будут, контраст между обкладками и центр. слоем слишком резкий

Так после суехиро рика, спуски имеют почти идеально равномерно матовый цвет (т.е. восстановил начальный вид), контраст между дзиганэ и хаганэ более гармонично смотрится, но центр. слой ещё нуждается в полировке, хотя всё равно лучше чем изначально, но можно и лучше. На мокрую уже показывал.

и после некоторых иных манипуляций - эстетичность контраста на мой взгляд присутствует, что касается самого лезвия, то гринд не очень, там ещё выровнится и картинка будет одинаковая на всей длине -

[Evgen7777]

Suehiro в числе лидеров по стабильности качества своей продукции, и хотя совсем исключить вероятность брака у них может и нельзя - всё, что вы описали не есть его признаки. Как уже сказали - блестючесть кромки не показатель - у разных камней разный характер рисок, которые по разному отражают свет, разное влияние связки на полировальный эффект и еще кучка факторов, по которым 3k может сверкать (чосера та же), а 8k давать определяемую даже без оптики тонкую рисочку (G8). По моим ощущениям на твердых сталях - rika отлично впишется после 1,2k или 2k и даст хорошую основу для 8k, обладает великолепным бархатным ходом, не собирает шлам, работает быстро. Кстати, риска такая делает очень простым контроль заточки по бликам, раз оптики нет.

[Botanic]

По ссылке на стамеске один слой, о каком желаемом переходе речь?

Речь не о переходе, речь о детализации фото. Примера с переходом у меня, увы, нет.
Левый белый кусок лезвия в примере с Рика - примерно то, что нужно. Только разрешение маловато.

[Энд]

Речь не о переходе

Если кто поделится качественными фото результата проявки контраста - буду рад.

Вы не могли бы четче запросы ставить? Я говорил что рика - единственный синтетик кто восстановит вид обкладок и сделает эстетичный контраст между слоями. Сам по себе уровень полировки там не высокий, поэтому для финиша берут доп. камень, о чем и написал. Речь о том что рика может то что другие синтетики не могут, а не то что она не может полировать на уровне нанивы 8000грит, да там и зеркало будет после нанивы - это не очень хорошо для эстетики на таких обкладках, надо чтобы матовое зеркало было, китаямуа вполне вариант, она и точит хорошо. Для таких задач традиционно натуралы используют но речь сейчас не о них.
На китайщине этой, самыра которая, может и не ламинат быть, а просто нашлепка, так что и выявлять нечего, а на японах контраст выявляется. Хорошо бы показать ещё на ножах с дамаскажем, но нет фото. В любом случае прикупить к рике ещё один камень и всё.

[Botanic]

Вы не могли бы четче запросы ставить?

вопрос поставлен четко:
хочу видеть детали того самого результата, который из синтетиков достижим на suehiro rika.
В детализации и увеличении близком к моему примеру.
Чистое сухое лезвие.
Пример приведен, как пример детализации и желаемого увеличения, а не как пример результата фото с переходом, которого там нет. Поэтому в случае приведенного примера - речь в нем не о наличии перехода.
Красивость отзеркаливаний и пр. - не интересует. Интересует, в чем контраст, размер рисок, их однородность, глубина и т.д.
Чтобы я мог сравнить с тем, что у меня получается.
Само-собой, я бы выложил, что у меня выходит, но пока не судьба - ножи ушли на правку геометрии (Masahiro deba ki-gami и финка Mora из стали O1 с обкладками), а оттуда до 5КГрит путь не влазит в мои временные ограничения.

[Энд]

Интересует, в чем контраст, размер рисок, их однородность, глубина и т.д.
Чтобы я мог сравнить с тем, что у меня получается.

мы с Komimort писали о контрасте между обкладками и центральным слоем, о восстановлении вида обкладок. Об этом и речь - контраст и вид после Рика хороши.
Когда сделаете фото своих ножей в обкладках, то будет более ясно что именно Вы хотите увидеть и тогда я смогу сделать уточняющее фото.

[darki83]

А как часто нужно смывать шлам с камня (мыть весь камень или вытереть просто)? Как определить когда дрессить камнем идущим в комплекте?

[Mebius13]

darki83
2,5 года одни у Вас вопросы "Подскажите, а почему, киньте ссылочку, напомните пжл, обьясните"... за это время весь заточный можно наизусть выучить... ну или по крайней мере интересующие темы.
Вопросы-то простейшие и куда быстрее поиском пройтись, а не ждать когда ответят. Но видно Вам так проще...

[darki83]

2,5 года одни у Вас вопросы

Вопросы будут у меня всегда, как и у любого человека. Писать мне их или нет- решать мне! А своё мнение держите при себе! (Если сказать нечего).

[Mebius13]

Писать мне их или нет- решать мне!

Да кто же спорит-то?))) я и написал:

Но видно Вам так проще...

[Komimort]

Изначально написано Botanic:

ЗЫ: пока не получил на рике удовлетворительного результата по отделке ламината. Если кто поделится качественными фото результата проявки контраста - буду рад.

Это, конечно, не самый лучший вариант, скорее способ проявить контраст по-быстрому, но вот моя деба рабочая.

[Сергей Горбатый]

моя деба рабочая

Доведена на Суехиро Рикка?

[oldTor]

Порылся в архиве, нашёл пару макрофото работы рика по бритве, на этапе, в общем-то заточка\тонкая заточка - обратите внимание на разность результата, в зависимости от того как работать - в первом случае с суспензией и меняя направление движений - круговые, переменные и сеткой, а во втором - строго на зерно на чистом (или практически чистом, в смысле без суспензии, но ещё не подвыгладившемся, камне) - по горизонтали фото = 1,14мм.:


К слову - первый вариант - выглядит для невооружённого взгляда - матоватым, а второй блестит, почти как "зеркало" - штришок можно разглядеть, но очень тщательно вертя клинок под направленным светом, в поисках такого ракурса, при котором штришок виден. Вот и наглядная разница того, что более блестящая и "зеркальная" поверхность, не = более однородная.
А вот так она кушает cpm s125v - тут 2,6мм. по горизонтали, фото также кликабельны и доступна развёртка в 100%:

Для невооружённого взгляда - это чуть мутноватое "зеркало".

[Komimort]

Изначально написано Сергей Горбатый:

Доведена на Суехиро Рикка?

Да, на тонком камне только микрофаска, ее не видно.

[okkam]

Приветствую уважаемое сообщество ! В общем решил я недавно разжиться рикой (начитавшись отзывов про её скорость и хорошее соотношение цена-качество) и приобрел вот такой камешек http://www.ebay.com/itm/Japanese-Whetst ... xylpNTSoS2 думая что у Suehiro нет других 5000-х камней (серакс не в счёт) и хоть камень похож по цвету, у меня закрались подозрения - а рика ли это ? У вышеупомянутого камня JAN:4966684010840 а у рики он другой, как и упаковка и дизайн подставки. Плюс, в отличие от ранее прокомментировавшего форумчанина у меня он даёт почти зеркало, хотя я как раз ожидал "туманный" финиш, ну и не сказал бы что работает он быстро, хотя сравнивать мне не с чем. Собственно вопрос: это рика или что-то другое ? Спасибо.

[Komimort]

Упаковка необычная, у меня была другая.
Есть смысл поискать на сайте http://www.suehiro-toishi.com/ , он хоть и на японском, но по картинкам можно сориентироваться и в гугл переводчике посмотреть, а вот здесь у них каталоги лежат: http://www.suehiro-toishi.com/download/ .