Японские водные камни SUEHIRO

[BaronPabloz]

Ну как же в этой теме 336, 344 сообщения от Emiliokazanova.

Да, вы правы, отзыв есть и причем не очень позитивный.
Думаю закажу CR-3003-Y заодно и сравню со своим SKG-27.

[Cer.valeew2016]

Здравствуйте подскажите пожалуйста где посмотреть ссылку на барахолку по продаже камней суехиро( хочу продать) спасибо,с Уважением! С
------------------
Заточка на камнях;BR;

[BaronPabloz]

Здравствуйте подскажите пожалуйста где посмотреть ссылку на барахолку по продаже камней суехиро( хочу продать)

Барахолка ножевой мастерской: https://forum.guns.ru/forumtopics/189
Мини-барахолка: Новая мини-барахолка

[Cer.valeew2016]

Здравствуйте всем добра,ест ли у кого опыт работы камнем суехиро KR-2 (3,4)по бритвам,буду очень благодарен за ответ
------------------
Заточка на камнях;BR;

[elugtishka]

Интересно, что за камень?
https://www.ebay.com/itm/Suehi...tem4b71da1579:g ;)XQAAOSwW7heEVWw

[Отто_Шрик]

Серия Debado LD как я понимаю стала выпускаться без подставок, что на ~ 20% дешевле (15-20$)
https://www.suehiro-toishi.com...ries/debado_ld/
Ну и кажется большие dual stone возвращаются теперь как gokumyo gs(Glass stone?) , а может это и не дуалы, но очень похожи
https://www.suehiro-toishi.com/en/category/gokumyo/gs/

Кстати, после одной беседы, я узнал что rika 5000 оказывается состоит не из оа, а из смеси оа+кк, теперь понятна почему она так хорошо справляется с широким ассортиментом сталей, как об этом пишет oldTor.
Теперь вообще непонятна чем она от cerax 5000 отличается, тот тоже из смеси оа+кк.

[Urchini]

О, спасибо!

[oldTor]

Спасибо за информацию!

[alex.ronin]

приветствую.
вчера купил первый свой "водник" - Cerax 1000/3000, сходу опробовал его на маленькой дебе. потратил всего минут наверное 10, но результат понравился. по итогу пьесы родились вопросы:
- держатель угла заточки. насколько полезная приспособа и есть ли вообще в нем смысл?
- специальный камень для "правки" камня - что-то типа Suehiro B-006, нужен ли или достаточно после каждой заточки слегка притирать камень на стекле?
- дальнейшее развитие домашней "линейки" - нужны ли камни бОльшей и\или меньшей зернистости? что еще стоит докупить?
пока "арсенал" кухонников, нуждающихся в качественной заточке небольшой - есть "шеф" из Аогами и маленькая деба из какой-то не знаю какой нержавейки. в перспективе планирую купить еще 2-3 ножа из аогами/широгами.
спасибо.

[oldTor]

Для правки камня Suehiro B-006 и подобные лучше не брать. Бессмысленная трата денег. Ровняют они грубо и сами форму держат не здорово.
Тем более, это теряет смысл при камнях, которые будучи замоченными как для работы, нормально подравниваются даже без суспензии карбида кремния, а просто на выделяемой собственной о матированную поверхность притира - даже стеклянного, не говоря уж о гранитном, к примеру.
Если не доводить до заметной выработки, то всю жизнь камня можно его только "его собственными силами" на притире подравнивать. Например, после работы секунд 10-15 - и засалку, ежели таковая образовалась удалить и чутка подровнять, чисто символически.
нужны ли камни грубее или тоньше - ну это уже Вам виднее)
У Вас правильный подход - не стоит хвататься при необходимости заточки, тем более ножей кухонных и поварских, которыми работают аккуратно, за грубые камни без нужды - при нормальной эксплуатации 1000-ника достаточно. Более грубые потребуются намного реже, когда придёт время снимать с ножей больше "мяса". И тогда, более грубые я бы скорее взял отечественные ИНФ-АБразив - это дешевле, а производительность и качество работы у них хороши, а вот грубые японские часто слишком мягки и легко теряют форму, хотя производительности им не занимать тоже.

3000 вполне достаточно в том случае, если как у Вас, обрабатывать достаточно твёрдые высокоуглеродистые стали. Для чего-то помягче, 3000-ник может оказаться мягковат и скорее служит для оперативного удаления рисок от 1000-ника, нежели для финиша - т.е. больше выступает переходным звеном между ранним этапом заточки и тонким финишем, готовит для него "почву".
Но по твёрдым довольно сталям и 3000 как правило не "текут" и нормально можно сделать точный по микрогеометрии финиш.
Если тем не менее охота что-то потоньше, я бы скорее взял, особенно для кухни и для таких сталей что-то природное - например тот же байкалит или какой-нибудь Llyn Idwal или Сharnley Forest (последний по "всеядности" разных сталей - выиграет у остальных) в притирке на суспензии КЗ F600 или что-то подобное. При тонком сведении клинков и узких фасках и/или выполняя на подобном камне с повышением угла микрофаску - переход будет по таким сталям совершенно нормальный и органичный.
К тому же на вышеуказанных природниках можно работать с маслом и это удобно тем, что когда выполняете правку между переточками, то не надо тратить время на замачивание.
Но если очень хочется именно синтетик и именно водный, я бы порекомендовал суэхиро Рика 5000 и далее, если охота "совсем до высокой степени остроты и тонкости отделки" - суэхиро G8.
Но это недёшево.
Если что - темы по этим камням вот:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=271
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=163
Но быстрее (и дешевле) воспользоваться сразу производительным, но достаточно вариативным в работе природником и одним. А "шаг" с японского 3000-ника на природники - он как правило органичен и его делают даже на таком деликатном инструменте, как опасные бритвы. Да в целом делать переход на природники с 3000JIS практически всегда достаточно успешное решение.

[alex.ronin]

по правке камня - понял, спасибо
по другим камням - дело в том что я из Владивостока, и здесь выбор уж очень очень ограничен (основной ассортимент это суехиро, нанива и кинг - все в очень ограниченном диапазоне), а заморачиваться с поисками в инете, пересылками и долгим ожиданием очень не хочется. тем более что цены здесь как оказалось неплохие относительно даже московских онлайн-магазинов. так, церакс 1/3 я вчера за 4500 взял.
в общем пока есть возможность взять - можно взять, если в этом есть смысл у нас в городе есть суэхиро рика 5000, хакуно (или ширамине?) 6000, церакс 8000 и Г-8 8000. нанивы - традишинал, суперстоун и профессионал, и кинги какие-то.

[alex.ronin]

про природники ничерта не понял надо изучать вопрос глубже

[tvy61]

про природники ничерта не понял

думаю Ярослав имел в виду, что если вам недостаточно Cerax 3000, то лучше кинуть взор на натуралы, чем перебирать рику 5000 или всякие 8000-ые нанивы
Думаю он прав, я в свое время прыгал с кингов 6000 на касуми и сераксы 8000, денег угробил прилично, а удовлетворения так и не получил

[oldTor]

Спасибо! Именно это и имел в виду!

[shapirus]

оно, конечно, весьма странно, но факт есть факт. тщательная проточка до тонких синтетиков остроту-то дает, но вот хоть оно и острое получается, но все-таки чувствуешь, что "не то". хотя и чистота поверхности хорошая, и кромка ровная. а на подходящем природнике немного поелозил -- и получается самое то.
возможны, конечно, варианты в частных случаях, но лично у меня примерно так получается обычно.
p.s. кстати, схожий с природниками характер остроты достигается на керамике spyderco на триангле. я, пока не увлекся погружением в дебри, прекрасно обходился и получал отличную остроту и стойкость кромки на всех бывших у меня ножах таким образом: сначала обдирка и грубая заточка на апексоиде в угол 25-30 градусов, а после этого нарезание микроподвода на триангле на угол 40 градусов. с точки зрения практичности и нетребовательности к скиллу заточника до сих пор считаю это для ножей если не лучшим вариантом, то одним из.

[oldTor]

Изначально написано shapirus:
оно, конечно, весьма странно, но факт есть факт. тщательная проточка до тонких синтетиков остроту-то дает, но вот хоть оно и острое получается, но все-таки чувствуешь, что "не то". хотя и чистота поверхности хорошая, и кромка ровная. а на подходящем природнике немного поелозил -- и получается самое то.
возможны, конечно, варианты в частных случаях, но лично у меня примерно так получается обычно.
...

Аналогично.

[Келевра]

Знающие не откажите в совете) Суть вопроса вот в чем. Имею энное количество ножей, со сталями от 95Х18, до Ванадиса 10, QPM53 и т.д
Из камней имею сет ОА и КК от гриндермана,Индию корсе-Файн, кристалле корсе- Файн, вашиты Рози Ред, Лили Вайт, BBW, Кутикул, драконий язык, медовый Арк, и яп натурал, оч давно купленный и забытый, по моему Авасето или как-то так.
Натуралы конечно мне нравятся, тут бесспорно, но по некоторым высоколегированным сталям, скорость работы, не совсем удовлетворена.
Что же касаемо, гриндермановских ОА, то я в них разочаровался, со временем после многократных выравнивание, на 320 и 600 проявились конгломераты (может партия такая попалась)
Что же касаемо КК то там все норм, но человеку всегда свойственно стремится к чему-то лучшему. Поэтому хочу обновить сэт синтетиков от гриндермана.
Склоняюсь к такому выбору. Сайрекс 707, Рика 5000, и G8 8000.
Но имею сомнения.
1 - Учитывая что у меня есть высокованадиевые железки, не велик ли будет переход с 707 на 5000? Может лучше за место 707 взять комбинашку "нев сайрекс" 1000-3000?
2 - Может стоит сэкономить, и с гриндермановского КК 1000, переходить на Рика 5000 ( то-есть обойтись без покупки 707 или комби 1000-3000)

[oldTor]

1.
Я именно таким набором - серакс 707 - Рика 5000 и G8 и пользуюсь, когда делаю заточку на яп. синт. водниках и нужно до высокой степени остроты и тонкости РК.
Переход не так велик, как может показаться, если учитывать то, что шероховатость после абразивов не находится в прямой зависимости от их зернистости. Часто более мелкозернистый брусок может работать грубее более крупнозернистого или на одном уровне - это многим трудно уяснить, но против фактов не попрёшь)
Рика 5000, и это отмечали многие пользователи, по большинству сталей оставляет шероховатость, сопоставимую с результатом работы большинства яп. синт. водников 3000jis, а скачок с серакса 707 до 3000jis особо большим никто, по-моему не назовёт.
Не говоря уж о том, что Рика работает при этом быстрее той же нанива чосера 3000, за счёт того, что в её составе два типа абразива (там и ОА и КК) и связка более обновляемая.

Разумеется, при том, Рика работает несколько тоньше по сталям с более сложным составом и несколько грубее по более мягким, вязким, с составом попроще.
При этом нормально работает и по высокованадиевым сталям.
К слову, этим же в целом выделяется сет серакс 707 - Рика 5000 и G8
- всеядностью и хорошей производительностью.
Тогда как серия нью-серакс, в т.ч. пресловутые 1000/3000 вовсе не могут похвастать такой универсальностью - 1000-к быстровато обновляется на сталях попроще, а 3000 слаб по сложным сталям, и работает по многим из них тоньше чем Рика 5000.
2.
можно и сэкономить, но обратите внимание на то, что гриндермановский КК 1000 - его зернистость указана по системе Fepa по шкале F, а у японских водников по Jis.
Т.е. гриндермановский 1000-ник это средняя точка фракции 4,5 мкм., тогда как у 1000-ников по JIS - это 11,5 мкм.
Т.е. 1000-ник по Fepa-F никоим образом не эквивалентен по зернистости (и по работе тоже) японским 1000-никам по JIS.
И он не справится с тем объёмом работы, с которым справляется тот же серакс 707 или другой камень с зерном порядка F500- F600 за то же время.
(для справки - наиболее внятная и информативная статья о зернистостях разных систем и с таблицами - есть вот тут:
https://www.ru-chef.ru/blogs/a...%B4%D1%8F%D1%82 )

Т.е. если хотите сэкономить на ранних этапах, лучше из гриндермановских выбирать брусок на основе КК с зерном F600. Они производительны, хорошо справляются с твёрдыми сталями со сложным составом, но и способны нормально работать (ну разве что несколько грубовато) по обычным нержам.
И после них можно вполне делать переход на ту же Рика.
Если фаски разумной ширины. Если широковаты, то целесообразно использовать обычный подход с применением небольшого повышения угла при переходе на каждый последующий камень, прибегая к методу ступенчатой заточки.

[Келевра]

можно и сэкономить, но обратите внимание на то, что гриндермановский КК 1000 - его зернистость указана по системе Fepa по шкале F, а у японских водников по Jis.
Т.е. гриндермановский 1000-ник это средняя точка фракции 4,5 мкм., тогда как у 1000-ников по JIS - это 11,5 мкм.
Т.е. 1000-ник по Fepa-F никоим образом не эквивалентен по зернистости (и по работе тоже) японским 1000-никам по JIS.

oldTor, большое спасибо за обстоятельный и развернутый ответ. Про разность в системе классификации зернистости я конечно знаю, просто про 1000 гриндермана, ( который будет примерно 3000 по яп шкале) я говорил в контексте сомнения "не крупный ли скачек с 707 на 5000", но сомнения вы мои развеяли))
Гриндермановских 600 ( который на более твердой связке) у меня есть, не подскажите на сколько сильно отличается Суехиро 707 от гриндермановского КК 600, в плане универсальности по разным сталям, скорости работы, и будет ли 707 более твердый или же на оборот мягкий в сравнении с КК600.
Ещё хотел спросить совета, кроме алмазов есть что то более эффективное,от того же Суехиро или? (механическая заточка не в счёт) для обдирки-ремонта, ножей со сканди спусками из высокованадиевых железок.
Не так давно, ремонтировал PGK в термичке Д.Фролова, сканди спуски. Дак гриндермановские КК начиная от 120 и тоньше, оОчень медленно работали по этой стали. Суспензия почти не выделялась, как наведешь ее принудительно, скорость работы увеличивается, как только зерно раздробится, (а происходило это быстро) так и скорость никакая, а на 600 ( как более твердом) так вообще аж скрипел словно палец по чистому стеклу)))

[oldTor]

На здоровье! Серакс 707 тактильно мягкий, в смысле "не жёсткий" камень.
Он обновляется в целом пропорционально тому, насколько твёрдую сталь затачивать и обновляется в целом довольно заметно.
Но, поскольку он на основе ОА, у которого зерно дробится менее выраженно, чем у КК, то и на мягких сталях, если не давить лишнего, обновление в разумных рамках, особенно если почаще добавлять воду или смывать суспензию, чтобы она не способствовала прогрессии обновления бруска.
По сталям он очень всеяден, мне нравится практически на всех, кроме самых мягких. Но настоящее удовольствие работать на нём по высоколегированным всяким, что обычным, что порошковым с ванадием до 5%.
По высокованадиевым с содержанием его выше - порядка 9% или больше, он может слегка потерять в скорости, но не больше, чем что-либо другое. Всё-таки он оставляет выраженную риску крупнее среднего размера карбидов даже в высокованадиевых сталях с карбидами достаточно крупными (для порошковых), что позволяет ему "наплевать" на карбиды ванадия - он просто вырезает их вместе с матрицей из клинка, хотя и сделан всего лишь на основе электрокорунда.
В общем, на той же cpm s125v у меня не возникало с ним никаких проблем - для его зернистости производительность весьма удовлетворительная.
В этом плане F600 КК от гриндермана, в плане универсальности несколько проиграет суэхиро по мягким сталям - по крайней мере если он у вас из современных серий (не особо твёрдый) и по однородности обработки таких сталей, как VG-10 и её "одноклассники". Но может немного выиграть на высокованадиевых.
По поводу обработки по большому пятну контакта, т.е. по спускам в т.ч., я пока не нашёл для себя ничего лучше старых 150-х брусков от ИНФ-Абразив, но сделанных для столярного инструмента, а не для ножей (как те, что у них для Гриндермана делаются). Хотя не могу назвать их идеалом. Но неплохо весьма. И главное - они из зелёного КК. Не уверен, что сейчас такие делают. Те, что из чёрного - по быстрорезу уже пасуют конкретно. Смесь чёрного и зелёного - всё равно похуже чем чисто зелёный, хотя может обновляться лучше его при связке потвёрже, что иногда помогает. Но я не знаю, опять-таки, что сейчас на рынке подобных грубых брусков происходит - не слежу.
Но поскольку мне в основном такое пятно контакта нужно обрабатывать по обычным инструментальным сталям, на столярном инструменте, то меня в целом всё устраивает.
Если возникнет нужда (а иногда возникает) обрабатывать большую площадь быстрорезов или чего-то посложнее, то я скорее воспользуюсь механизацией.
Потому как те же гальванические алмазы при таких работах меня не устроили и я их обычно чередую с брусками на основе зелёного КК - потому как алмазы могли нарезать грубых рисок, но не могли эффективно "сокоблить" взрезанное. А КК это как раз за ними хорошо подчищает.
Ну а потом снова - разрыхлить на алмазе и подчистить на КК.
Т.е. работает так же, как обычный способ с выведением и плоскостей на обычных инструментальных сталях - держим пару брусков КК +- одной зернистости, но разной твёрдости связки под рукой и меняем их регулярно - один работает практически чистый, но лучше держит форму и по нему можно подравнивать геометрию, а другим, мягким, быстро зачищаем слой рисок от твёрдого. Потом новый цикл.
Но всё равно я утомился от таких работ и где мне не нужна высокая плоскостность "почти сразу", я прибегу к механизации, особенно по HSS и высокованадиевым сталям.

[Келевра]

Потому как те же гальванические алмазы при таких работах меня не устроили и я их обычно чередую с брусками на основе зелёного КК - потому как алмазы могли нарезать грубых рисок, но не могли эффективно "сокоблить" взрезанное. А КК это как раз за ними хорошо подчищает.
Ну а потом снова - разрыхлить на алмазе и подчистить на КК.
Т.е. работает так же, как обычный способ с выведением и плоскостей на обычных инструментальных сталях - держим пару брусков КК +- одной зернистости, но разной твёрдости связки под рукой и меняем их регулярно - один работает практически чистый, но лучше держит форму и по нему можно подравнивать геометрию, а другим, мягким, быстро зачищаем слой рисок от твёрдого. Потом новый цикл.
Но всё равно я утомился от таких работ и где мне не нужна высокая плоскостность "почти сразу", я прибегу к механизации, особенно по HSS и высокованадиевым сталям.

Благодарю за подсказку. Поочередную смену гритности для более быстрого съёма я практикую, но вот чередовать алмаз, с другим абразивом или же камни одного вида но с разной твердостью, чёт не догадывался))
Но похоже,как это не печально, самое результативное все же будет - "костыль" + лшм

[Фарид-72]

Приветствую всех
После обучения на китайском Kawahi, научился доводить простые кухонники до разреза газеты. Теперь решил приобрести Suehiro cr-3800, так в дальнейшем планирую приобрести японские ножи.
Вопрос, можно ли покупать на Озоне?, там цена подешевле, посмотрел продавца, вроде как торгует оригиналом.
Магазин Hamonoshop.

[Gukepshev]

Изначально написано Фарид-72:
Приветствую всех
После обучения на китайском Kawahi, научился доводить простые кухонники до разреза газеты. Теперь решил приобрести Suehiro cr-3800, так в дальнейшем планирую приобрести японские ножи.
Вопрос, можно ли покупать на Озоне?, там цена подешевле, посмотрел продавца, вроде как торгует оригиналом.
Магазин Hamonoshop.

На Озоне покупать можно, если хочется подешевле, то можно взять Suehiro SKG-24- то же самое, только без ванночки будет.

[Фарид-72]

Спасибо большое, я читал тут про skg-24 и cr-3800, вроде как New Cerax получше, серия поновее, с ванночкой, с подставкой, решил пусть подороже, как говорят, душа легла на cr-3800.

[Фарид-72]

Вот те раз, один пишет (Gukepshev) камни одинаковые, другой пишет (Emiliokazanova) камни разные. Не хочу сталкивать лбами и снова начинать старые песни о главном, кто прав, а кто нет, так как камушек Cr-3800 уже заказал.
В любом случае спасибо что ответили на главный вопрос, можно ли брать на Озоне, точнее на Hamonoshop.

[Emiliokazanova]

Изначально написано Фарид-72:
вроде как New Cerax получше, серия поновее

вообще по работе разные камни) скг шикарный камень

[Gukepshev]

Изначально написано Фарид-72:
Вот те раз, один пишет (Gukepshev) камни одинаковые, другой пишет (Emiliokazanova) камни разные. Не хочу сталкивать лбами и снова начинать старые песни о главном, кто прав, а кто нет, так как камушек Cr-3800 уже заказал.
В любом случае спасибо что ответили на главный вопрос, можно ли брать на Озоне, точнее на Hamonoshop.

Я разницы в работе не заметил, те же тапки вид сбоку.

[Фарид-72]

Да я и не оспариваю ни чьих мнений, мне
просто для кухонников, просто выбрал серию new cerax. К тому же я не спец, все равно разницы не почувствую, даже если она и есть.

[Gukepshev]

Изначально написано Фарид-72:
Да я и не оспариваю ни чьих мнений, мне все равно просто для кухонников, просто выбрал серию new cerax. К тому же я не спец, все равно разницы не почувствую, даже если она и есть.

Да ничего плохого в оспаривании другого мнения нет. Я не увидел кардинальных различий, для Эмилио они очевидны. В принципе оба правы))
skg-24 в сравнении с cr-3800 не так дешев как может показаться. Если убрать стоимость подставки(которая и ванночка и пластиковая коробка), плюс к этому убрать стоимость пластиковой проставки между брусками( которая служит опорой для ванночки) то стоимость skg-24, как абразива, вот ни разу не дешевле))
Для заточки ножей из кострюльной нержи, лично мне, cr-3800 совершенно не понравился. По японским углеродкам и по бритвам, работает хорошо.

[Фарид-72]

Ну как бы там ни было, камушек заказан, жду. Очень надеюсь что разница с дешевым китайским Kawahi будет. Я его как раз и беру для будущех японцев, а для простых и китаец пойдет, хотя как затянет.