Вот не понятно,1.Абразив будет резать матрицу, выпахивая карбиды?
2. Как может резать абразив, если это оксид кремния? Даже матрица в s90 не сильно мягкая.
3. В натуральных камнях оксид алюминия и карбид кремния не встречаются?
Некоторые заблуждения и ошибки при поиске камней
Модератор: тень
Пока риска крупнее среднего размера карбидов подобной стали, т.е. камень может не только "еле скользить по вершинам их", а его зерно/группы зёрен в рельефе способны хотя бы с точки зрения достаточной шероховатости камня врезаться в сталь на достаточную глубину - будет справляться. Естественно, что притирка камня нужна пригодная для этого: не на закреплённом, а на свободном зерне, и подходящей фракции, и с подходящей СОЖ.
Конечно, если он будет слишком тонко притёрт или выглажен при ошибке в притирке - то работа его под большим вопросом. Но это же касается в принципе любого почти камня и бруска.
Разумеется, абразивная способность камня зависит далеко не только от хим. состава, но он формы и организации, распределения абразивных частиц и структуры камня в целом.
Как пример работы по такой стали - это на левантийском камне грубоватом и в притирке на сусп. КЗ F320 (она для него оптимальна оказалась по любым сталям) - в составе породы абразив в виде диоксида кремния, примерно 72% заявляют - тот же клинок из s90v: затачивает, оставляя шероховатость +- как после брусков КК или ОА с зерном порядка м14 - м10:
https://www.flickr.com/photos/...57694629323964/
Его зерно дробится по такой стали достаточно активно, выделяется и с водой и с маслом суспензия, потому риска выраженно прерывистая, но она режется, она частая и им можно затачивать достаточно эффективно такую сталь по разумному пятну контакта. Для более тонкой работы по подобным сталям мне некоторые чарнли форест нравятся. С маслом и в притирке до F500-600 - т.е. в "стандартной" для них и для работы по более простым сталям.
Корунд встречается - в наждаке, например:
"Нажда́к - смесь корунда (альфа-оксида алюминия) и магнетита (чёрного магнитного оксида железа Fe3O4)." Но его ныне не употребляют практически, по крайней мере в виде камней и в ручной заточке.
Карбид кремния - искусственный абразив. Его природный "прототип" - муассанит, но он очень редок.
Конечно, если он будет слишком тонко притёрт или выглажен при ошибке в притирке - то работа его под большим вопросом. Но это же касается в принципе любого почти камня и бруска.
Разумеется, абразивная способность камня зависит далеко не только от хим. состава, но он формы и организации, распределения абразивных частиц и структуры камня в целом.
Как пример работы по такой стали - это на левантийском камне грубоватом и в притирке на сусп. КЗ F320 (она для него оптимальна оказалась по любым сталям) - в составе породы абразив в виде диоксида кремния, примерно 72% заявляют - тот же клинок из s90v: затачивает, оставляя шероховатость +- как после брусков КК или ОА с зерном порядка м14 - м10:
https://www.flickr.com/photos/...57694629323964/
Его зерно дробится по такой стали достаточно активно, выделяется и с водой и с маслом суспензия, потому риска выраженно прерывистая, но она режется, она частая и им можно затачивать достаточно эффективно такую сталь по разумному пятну контакта. Для более тонкой работы по подобным сталям мне некоторые чарнли форест нравятся. С маслом и в притирке до F500-600 - т.е. в "стандартной" для них и для работы по более простым сталям.
Корунд встречается - в наждаке, например:
"Нажда́к - смесь корунда (альфа-оксида алюминия) и магнетита (чёрного магнитного оксида железа Fe3O4)." Но его ныне не употребляют практически, по крайней мере в виде камней и в ручной заточке.
Карбид кремния - искусственный абразив. Его природный "прототип" - муассанит, но он очень редок.
Как итог маленького исследования о полезности камней, найденных под ногами для заточки высоколегированных сталей.
Взят бланк S90, микроскоп микромед С12, увеличение 160.
Нанес грубую риску на подводы не притертой керамикой и стал стирать. Только кварцит едва заметно осветлил вершины. Далее кварцит с пастой Люксор 6 мкм. Риски начали быстро уходить. (Паста нанесена с маслом неделю назад, опробована, протерта салфеткой, высохла, и сейчас сбрызнута водой из пшикалки). Риски ушли легко и быстро, вместо них осталась поверхность , как плотно сбитые микроскопические маковые зернышки. Темно серого цвета, кое-где блестящие по вершинам. На риски даже нет намека.
Никакой суспензии не было. Только вода слоем полмиллиметра.
Далее Веневским алмазом 1 мкр делаю риски. Риска четкая, резкая, меньше, чем от керамики. Карбидов уже не видно, только риска. Опять начинаю движения на зерно. Тридцать секунд и риски нет. Плотная серая поверхность из микроскопических шариков.
Паста победила !!
(Еще полезное применение, можно смотреть размер карбидов)
Взят бланк S90, микроскоп микромед С12, увеличение 160.
Нанес грубую риску на подводы не притертой керамикой и стал стирать. Только кварцит едва заметно осветлил вершины. Далее кварцит с пастой Люксор 6 мкм. Риски начали быстро уходить. (Паста нанесена с маслом неделю назад, опробована, протерта салфеткой, высохла, и сейчас сбрызнута водой из пшикалки). Риски ушли легко и быстро, вместо них осталась поверхность , как плотно сбитые микроскопические маковые зернышки. Темно серого цвета, кое-где блестящие по вершинам. На риски даже нет намека.
Никакой суспензии не было. Только вода слоем полмиллиметра.
Далее Веневским алмазом 1 мкр делаю риски. Риска четкая, резкая, меньше, чем от керамики. Карбидов уже не видно, только риска. Опять начинаю движения на зерно. Тридцать секунд и риски нет. Плотная серая поверхность из микроскопических шариков.
Паста победила !!
(Еще полезное применение, можно смотреть размер карбидов)
Мне тоже нравится, и может быть даже больше всего остального, результат по такой стали паст Luxor - вообще, электрокорунд на тонких этапах весьма недооценённая штука именно в плане всяких сложных сталей (и не только).
Но я, правда, предпочитаю люксор 6,5 мкм. на стекле по ней - риска таки получается и довольно явная, работает зерно на притёртом стекле с каплей олеинки или масла в режиме тонкой заточки, не доводки (если не стараться выйти на такой режим), при том кромка получается очень аккуратной - например (1,5 мм. по длинной стороне кадра):
https://img-fotki.yandex.ru/ge...a1716c_XXXL.jpg
Но вот в ракурсе данной темы - я честно говоря, не очень понимаю тестирование камня с пастой.
Ладно, когда с его собственной суспензией, когда он её даёт или даже со сторонней, но с зерном сходным - т.е. когда вероятность, что камень будет активно вмешиваться в работу стороннего зерна - велика.
Но когда она исчезающе мала.. По сути, в таком случае не принципиально, что взять в качестве основы под пасту - лишь бы как раз не особо само вмешивалось, т.е. не обладало бы выраженной абразивной способностью и обладало подходящей под зерно пасты шероховатостью.
Т.е. про камень-то это уже ничего не говорит, мы видим именно работу пасты..
Но я, правда, предпочитаю люксор 6,5 мкм. на стекле по ней - риска таки получается и довольно явная, работает зерно на притёртом стекле с каплей олеинки или масла в режиме тонкой заточки, не доводки (если не стараться выйти на такой режим), при том кромка получается очень аккуратной - например (1,5 мм. по длинной стороне кадра):
https://img-fotki.yandex.ru/ge...a1716c_XXXL.jpg
Но вот в ракурсе данной темы - я честно говоря, не очень понимаю тестирование камня с пастой.
Ладно, когда с его собственной суспензией, когда он её даёт или даже со сторонней, но с зерном сходным - т.е. когда вероятность, что камень будет активно вмешиваться в работу стороннего зерна - велика.
Но когда она исчезающе мала.. По сути, в таком случае не принципиально, что взять в качестве основы под пасту - лишь бы как раз не особо само вмешивалось, т.е. не обладало бы выраженной абразивной способностью и обладало подходящей под зерно пасты шероховатостью.
Т.е. про камень-то это уже ничего не говорит, мы видим именно работу пасты..
"Карбид кремния - искусственный абразив. Его природный "прототип" - муассанит, но он очень редок."
Муссанит- искуственный(99,999%) камень который разработан для изделий, как аналог бриллианта с близкими физическими свойствами, но с гораздо большим преломлением(игрой света) и твердостью выше корундов, но меньше алмазов, на сколько я помню. Природные муссаниты- как правило это метеоритная порода(крайне редкая).
Муссанит- искуственный(99,999%) камень который разработан для изделий, как аналог бриллианта с близкими физическими свойствами, но с гораздо большим преломлением(игрой света) и твердостью выше корундов, но меньше алмазов, на сколько я помню. Природные муссаниты- как правило это метеоритная порода(крайне редкая).
"МУАССАНИ́Т (назван в честь первооткрывателя Анри Муассана), минерал класса природных карбидов, (SiC). Кристаллизуется в гексагональной сингонии. Цвет зелёный, чёрный; блеск стеклянный. Очень твёрдый (твёрдость по Мооса шкале 9,5); плотность ок. 3000 кг/м3. В природе редок; встречается в виде микроскопич. кристаллов в некоторых метеоритах. Синтетич. М. (карборунд) широко используется как абразив и материал для изготовления термостойких деталей, а также как имитация бриллиантов в ювелирном деле."
Источник:
https://old.bigenc.ru/geology/text/2235980
Подробнее:
https://catalogmineralov.ru/mineral/moissanite.html
(внизу страницы по ссылке в т.ч. библиография)
Источник:
https://old.bigenc.ru/geology/text/2235980
Подробнее:
https://catalogmineralov.ru/mineral/moissanite.html
(внизу страницы по ссылке в т.ч. библиография)
А кто нибудь видел абразивы на основе муссанита???
Википедия и аналогичные ресурсы много врут. Это дорогой и в производстве минерал. Все камни приходят только в виде ограненные камней с сертификацией лазером на боковой грани. Бывают обычной чистоты и высокой BBW. Не я, не поставщики муссанита в Россию не слышали об образивах наших основе. У вас гораздо больше познаний объективно. Может вам попадались эти абразивные камни?
Википедия и аналогичные ресурсы много врут. Это дорогой и в производстве минерал. Все камни приходят только в виде ограненные камней с сертификацией лазером на боковой грани. Бывают обычной чистоты и высокой BBW. Не я, не поставщики муссанита в Россию не слышали об образивах наших основе. У вас гораздо больше познаний объективно. Может вам попадались эти абразивные камни?
Я поэтому дал ссылку на БРЭ, а не на вики. К слову, вики её копирует, что не удивительно - вики верифицирует только факт публикации, безотносительно того, насколько он научен. Т.е. с тем же успехом вики может процитировать и какую-нибудь публикацию даже в не научном журнале, с фактологическими ошибками. Но в данном случае она цитирует научное издательство - БРЭ.
Никто не видел, я думаю. Полагаю, их и нет - никогда не встречал даже упоминаний. Это слишком сложно и дорого и экономически нецелесообразно. Тогда как производство карборунда - т.е. карбида кремния - искусственного аналога муассанита - широко распространилось с конца 19 века и стало достаточно дешёвым.
А бруски из муассанита натурального, в силу редкости, полагаю, могли бы быть даже дороже абразивов на основе природного алмаза (а такие в своё время были распространены и до достаточно недавнего - и в виде порошков/паст, и в виде кругов даже).
Никто не видел, я думаю. Полагаю, их и нет - никогда не встречал даже упоминаний. Это слишком сложно и дорого и экономически нецелесообразно. Тогда как производство карборунда - т.е. карбида кремния - искусственного аналога муассанита - широко распространилось с конца 19 века и стало достаточно дешёвым.
А бруски из муассанита натурального, в силу редкости, полагаю, могли бы быть даже дороже абразивов на основе природного алмаза (а такие в своё время были распространены и до достаточно недавнего - и в виде порошков/паст, и в виде кругов даже).
Натуральные алмазы( не ювелирного качества) широко используются и сейчас. Встречал и на буровых головках и не только. В добыче много отбраковки, которая по итогу стоит не больше, а скорее меньше чем искуственно- вырощенные.
Да и смысла нет использовать более дорогой в производстве искуственный муссанит при его твердости 9.5, если можно дешевле гораздо произвести алмаз с твердостью 10. Муссанит имеет преимущества перед алмазом только в ювелирном плане. Гораздо круче играет свет и в отличии от алмаза не притягивает жиры и масла. Смотрится круче и ярче бриллиантов обычных магазинных параметров, да и красивее даже идеальных.
Изначально написано stardim:
А кто нибудь видел абразивы на основе муссанита???
Переводя на алмазы, Ваш вопрос будет звучать так.
А кто нибудь видел абразивы на основе бриллиантов???
Муссанит - ювелирные камни, Все присутствующие на рынке, камни искуственные(на 99% точно). Или название карбида кремния естественного происхождения.
Техническое название как абразива - карбид кремния.
Равно как и алмазов - технические алмазы.
П.С. В ссылках Ярослава есть практически вся изложенная информация.
С Уважением, Владимир.
И в моем понимании карборунд -т отличается от муссанита как например уголь от алмаза, хотя и хим. Элемент один и тот же. Но это мое мнение, могу и ошибаться.
Изначально написано stardim:
И в моем понимании карборунд -т отличается от муссанита как например уголь от алмаза, хотя и хим. Элемент один и тот же. Но это мое мнение, могу и ошибаться.
В таком случае заточите, что нибудь углём.
Ко всему прочему ваше сравнение некорректно. Уголь и алмаз прилично различаются по элементам.Пара графит - алмаз, будет более корректна. Химический элемент один, а кристалическая решетка разная.
С Уважением, Владимир.
Согласен, но черный алмаз( да и обычный часто) насыщен угольками, и при этом твердость алмаза в целом сохраняется. Я имел ввиду именно это, а не чистый каменный уголь.
Изначально написано stardim:
И в моем понимании карборунд -т отличается от муссанита как например уголь от алмаза, хотя и хим. Элемент один и тот же. Но это мое мнение, могу и ошибаться.
Я бы сказал, основываясь на информации из научных источников, что корректнее было бы провести параллель так, что
"карборунд отличается от муассанита, как, например, искусственный алмаз от природного".
Ну я так понял, что карборунд это и есть искусственный муассанит, просто очень грязный и из-за этого не декоративный. Хотя на микрофотографии вполне ничего бывает.
Нашел еще один камень. Разочаровавшись в темных, стал приглядываться к светлым. Камень был из двух слоев, один слой кварцит, твердый как керамика, другой наплыв я определил, как известняк. От ударов оставались ямы и полосы, светлые на фоне грязи.
При очистке оказалось, что твердый слой не годен, а другой, рыхлый, стирает s90, оставляя риску на уровне КК 7мк. При работе сразу темные следы шлама.
При рассмотрении в лупу понял, что никакой не известняк, а чистый кварцит в зернах.
При работе дает много суспензии, если резануть кромкой, то срезается. Т.е. мягковат. Пористый, впитывает воду. И самый главный из недостатков, впечатление неоднородного зерна.
forum.guns.ru
При очистке оказалось, что твердый слой не годен, а другой, рыхлый, стирает s90, оставляя риску на уровне КК 7мк. При работе сразу темные следы шлама.
При рассмотрении в лупу понял, что никакой не известняк, а чистый кварцит в зернах.
При работе дает много суспензии, если резануть кромкой, то срезается. Т.е. мягковат. Пористый, впитывает воду. И самый главный из недостатков, впечатление неоднородного зерна.
forum.guns.ru
Буду неспешно искать дальше. Вспоминаю, что много раз видел белую корку на кремнях. Ее хочу попробовать.
Если есть желание искать,то посоветовал бы на строительных рынках и на фирмах ,которые камнем занимаются.Чумарик писал(а): Буду неспешно искать дальше.
Мне товарищ отдавал (где то лежат) пластины индийского и бразильского шифера. Крышу дома он себе из него покрыл,а так поставками различного камня занимается и распиловкой.
Если интересно ,могу отправить вам на испытания,где то в конце мая только ,если доставку сами оплатите.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей
