Приспособления для заточки от Ермака

Модератор: тень

Русский самурай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 08:44

Сообщение Русский самурай » .

цитата:
Originally posted by Ермак:

А в 7-ке новые держатели с накладками, позволяющими ослаблять силу притяжения. Именно для финишных дел. Так что "отдирать" ничего не надо

Да я разобрался. Точил уже. Очень даже хорошо.Вообще все хорошо. Так, на всякий случай спросил)
Русский самурай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 08:44

Сообщение Русский самурай » .

Очень полезная вещь - новая средняя опора. Замечательная Нужная Вещь. И стойка для абразивов тоже Замечательная Нужная Вещь.. А я еще задумывался, брать ее или нет.Оказалось - очень надо. Короче, Ермак7 - сплошные удобства, точность и комфорт.
Ермак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Ермак » .

цитата:
Очень полезная вещь - новая средняя опора. Замечательная Нужная Вещь. И стойка для абразивов тоже Замечательная Нужная Вещь.. А я еще задумывался, брать ее или нет.Оказалось - очень надо. Короче, Ермак7 - сплошные удобства, точность и комфорт.
Все для удобства пользователя! Основано на собственном опыте! Многих приходится убеждать на счет стойки :) Потом спасибо говорят, когда поработают :) Жду новых мыслей по улучшению конструкции!
Все будет хорошо!... или плохо. Это диалектика!
Русский самурай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 08:44

Сообщение Русский самурай » .

цитата:
Originally posted by Ермак:

Все для удобства пользователя! Основано на собственном опыте! Многих приходится убеждать на счет стойки Потом спасибо говорят, когда поработают Жду новых мыслей по улучшению конструкции!

А вот эта клейкая лента-разметка миллиметровая - она где-то вами покупается или вы ее сами производите? Хотел бы сделать деления,определяющие величину смещения узла для абразивной направляющей.
Ермак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Ермак » .

цитата:
А вот эта клейкая лента-разметка миллиметровая - она где-то вами покупается или вы ее сами производите? Хотел бы сделать деления,определяющие величину смещения узла для абразивной направляющей.
Это пластик для лазерной гравировки "Laser Light".
http://www.sp-laser.ru/laserlights.html
Она не миллиметровая, а именно в градусах так, как мне надо.
Про идею пока не понял :)
Все будет хорошо!... или плохо. Это диалектика!
Русский самурай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 08:44

Сообщение Русский самурай » .

цитата:
Originally posted by Ермак:

Про идею пока не понял

вот сюда..
Изображение
Ермак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Ермак » .

цитата:
вот сюда..
На торцы? С обеих сторон? Можно, а нужно? Неужели точное положение этого узла имеет какое-то важное значение?
Все будет хорошо!... или плохо. Это диалектика!
Русский самурай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 08:44

Сообщение Русский самурай » .

цитата:
Originally posted by Ермак:

Неужели точное положение этого узла имеет какое-то важное значение?

А если я его буду сдвигать? ))
Ермак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Ермак » .

На здоровье, на угол заточки это никак не влияет. Поэтому его положение определяется только необходимостью более комфортной работы с областью тупья и кончиком. для этого достаточно точности "на глаз" :) Кстати, в некоторых случаях этот узел можно вообще не фиксировать, пусть он свободно перемещается. Это если вам нужно, что бы движения по плоскости подвода были всегда перпендикулярны РК.
Все будет хорошо!... или плохо. Это диалектика!
Русский самурай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 08:44

Сообщение Русский самурай » .

цитата:
Originally posted by Ермак:

Кстати, в некоторых случаях этот узел можно вообще не фиксировать, пусть он свободно перемещается.

Никакой свободы! Все под контролем! ))
lionblog
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 13:15

Сообщение lionblog » .

цитата:
Originally posted by Ермак:

на угол заточки это никак не влияет.

Вот этого не понял. Как это?
Влияет же. Хоть немного - но влияет..
З.Ы. Либо я совсем не понял смысл перемещения этого узла.
Я считал что перемещение узла сделано не только для удобства(да, иногда не подлезешь к началу РК из-за шпней, формы рукояти, хитрого гринда и т.д.) но и для управления изменением угла.
Если мы точим клинок с изменяющимся сведением, скажем толстое сведение у кончика, плавно уменьшающееся к началу клинка - то ставим узел направляющей напротив кончика.
На кончике клинка угол получается больше, а к началу - меньше.
(Для усиления эффекта можно расположить клинок кончиком ближе к узлу направляющей.)
Тем самым мы получаем (в идеале) равномерную ширину подводов. Не???
Ермак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Ермак » .

цитата:
Вот этого не понял. Как это?
Представьте себе боковую проекцию комплекса. Простой рисунок, где "А" точка вращения штока, "В" - точка касания с РК клинка. Вы можете сдвигать точку "А" на себя, или от себя (перемещение узла вращения) сколь угодно далеко, все равно угол заточки остается постоянным. Он определяется только удалением точки "В" от точки "А".
Изображение
Можно управлять углом заточки при разных подводах, но для этого надо сразу правильно расположить нож на опорах, учитывая те элементы, которые вам нужны. Если хотите, что бы угол заточки у кончика был меньше чем у основания, нужно так перекосить клинок на опорах, чтобы кончик (в проекции) имел бОльший вылет, чем основание. Но это всегда будет компромис и вам выбирать наиболее актуальное его решение.
Так что, основное назначение перемещения узла вращения штока - это удобство при заточке, длинных и сложных клинков, особенно с сильными рекурвами!
Все будет хорошо!... или плохо. Это диалектика!
lionblog
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 13:15

Сообщение lionblog » .

Я имел ввиду, что угол от кончика к основанию будет меняться, если узел вращения закреплён.
Ермак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Ермак » .

цитата:
Я имел ввиду, что угол от кончика к основанию будет меняться, если узел вращения закреплён.
Если РК ножа прямолинейна и выставлена ровно, то ничего меняться не будет! Я же не зря картинку нарисовал.
Все будет хорошо!... или плохо. Это диалектика!
lionblog
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 13:15

Сообщение lionblog » .

цитата:
Originally posted by Ермак:

Если РК ножа прямолинейна

Тем более - будет.
Если узел вращения закреплён напротив основания ножа, нож выставлен ровно а РК прямолинейна - то в районе кончика ножа расстояние от А до Б будет больше. А значит и угол меньше.
Аватара пользователя
Forvad
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:15

Сообщение Forvad » .

цитата:
Изначально написано Русский самурай:
совершить коллективный заказ направляющих с креплением держака аля-Лански. ))
а по подробнне можно? что Вы предлагаете?
Как хорошо отбросить прочь сомненья и печали,
Как славно, если цель ясна и рядом есть друзья ...
Ермак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Ермак » .

цитата:
Тем более - будет.
Вы жертва распространенного заблуждения и плохой учебы в школе :)
Попробую объяснить в последний раз, пока есть время.
Изображение
Естественно, что сторона АВС = А"B"C". Это просто на скорую руку сделанная проекция фигуры в 3DMax :)
РК ножа это линия, образованная между точками С-С' (ребро С).
Линия перемещения поворотного узла B-B' (ребро B).
Угол заточки - это угол при вершине С.
Теперь проведите воображаемую линию штока из любой точки на ребере B-B' в любую точку на ребре С-С'. Угол при вершине С остается неизменным!!! Это же начальный класс!
В реальности угол может чуть меняться, но только из-за неидеальности пятна контакта, которое в теории стремится к нулю.
Все будет хорошо!... или плохо. Это диалектика!
lionblog
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 13:15

Сообщение lionblog » .

цитата:
Originally posted by Ермак:

Вы жертва распространенного заблуждения и плохой учебы в школе

Вот спасибо!
Узел ЗАКРЕПЛЁН (!!!) скажем, в точке В.
Расстояние В-С и расстояние В-С' - разные. И углы ВСА и ВС'А - тоже разные и последний меньше.
цитата:
Originally posted by Ермак:

из любой точки на ребере B-B' в любую точку на ребре С-С'.

Из любой?
Если, например угол ВСА равен 30гр., то каким будет угол ВС'А с длиной отрезка С-С' и штока в километр???
Просто представьте, что Вы будете точить на кончике этого километрового ножа. Спуски? Обух?
Русский самурай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 08:44

Сообщение Русский самурай » .

цитата:
Originally posted by Ермак:

Но это всегда будет компромис и вам выбирать наиболее актуальное его решение.
Так что, основное назначение перемещения узла вращения штока - это удобство при заточке, длинных и сложных клинков, особенно с сильными рекурвами!

А иногда мне удобнее "играть" не расположением ножа на столике, а изменением нахождения узла. Эта привычка появилась из-за того, что на точилках не всегда можно покласть нож на площадку устойчиво в нужном положении.
Ермак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Ермак » .

цитата:
Из любой?Если, например угол ВСА равен 30гр., то каким будет угол ВС'А с длиной отрезка С-С' и штока в километр???Просто представьте, что Вы будете точить на кончике этого километрового ножа. Спуски? Обух?
Пойду повешусь :) Я же написал: Естественно, что сторона АВС = А"B"C". Но дело даже не в этом, как бы вы не располагали шток в плоскости его движения образованной C-B-B"-C" угол заточки в каждой конкретной точке ребра С-С" от положения штока не зависит. На этом все, пойду займусь таки делом...
Давайте так, у меня нет времени на подобные экскурсы, так выдалась минутка. каждый волен считать так, как ему удобнее. Это плюрализм!
Все будет хорошо!... или плохо. Это диалектика!
lionblog
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 13:15

Сообщение lionblog » .

Если углы ВСА и ВС'А одинаковые - тогда повешусь я. :)
А именно под этими углами приходит абразив на одну и ту же РК.
...пойду поточу... :)
Ермак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Ермак » .

цитата:
Если углы ВСА и ВС'А одинаковые - тогда повешусь я.
Я всегда говорил: ЗНАНИЕ УМНОЖАЕТ СКОРБЬ!!!
Все будет хорошо!... или плохо. Это диалектика!
planetaplan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9309
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 14:22

Сообщение planetaplan » .

Юра покажите пожалуйста в наслоении два треугольника;
АВС и А"В"С" и мы все понимаем,что АВ=А"В" и.что длины АС и А"С" не равны.
Это по Вашему 78му посту вопрос.
Изображение
длина клинка не учитывается,хотя это тоже имеет значение.
Ермак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Ермак » .

Вот так и знал, что этим кончиться :)
Должно было быть нарисовано так:
Изображение
Но был включен 3DMax, на нем и нарисовал перспективу.
Треугольники РАВНЫ!!! Все, нет времени заниматься рисованием и писаниной :) Люди ждут :)
Все будет хорошо!... или плохо. Это диалектика!
lionblog
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 13:15

Сообщение lionblog » .

цитата:
Originally posted by Ермак:

Я всегда говорил: ЗНАНИЕ УМНОЖАЕТ СКОРБЬ!!!

Это, конечно правильно, :) но на практике получаются не равномерные подводы.
А на это уже глаза не закроешь. И приходится кумекать как расположить тот или иной нож на держателях относительно узла вращения.
И выводы мои относительно углов были сделаны пониманием геометрии (хотя тут и так всё очевидно) и практикой заточки сотни ножей, кстати на Ермаке-6. И иногда очень не хватает ещё одной свободы.
А конкретно - изменения позиции узла вращения.
Именно для случаев с переменным сведением.
На Ермаке-6 не всегда можно установить такой нож относительно узла штока.
А весь этот разговор возник лишь по тому, что я был дико удивлён Вашей фразе о неизменности угла, когда я вижу своими глазами что происходит на РК.
И я не совсем понял, за кого Вы меня приняли? За троля?
За агента конкурентов?
Я интересуюсь всеми аспектами 7 версии точилки, что-бы решить наконец - нужна ли она мне. И тут нарываюсь на эти углы.
цитата:
Originally posted by lionblog:

Треугольники РАВНЫ!!!

Да при чем тут треугольники.
Углы ВСА и ВС'А - РАЗНЫЕ!
Ермак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Ермак » .

цитата:
И я не совсем понял, за кого Вы меня приняли? За троля? За агента конкурентов?
Ни боже мой :)
цитата:
Углы ВСА и ВС'А - РАЗНЫЕ!
В равных треугольника углы равны!
Поймите, перемещение узла поворота сделано не для "компенсации" углов, а для удобства!
Да вы и не переживайте так сильно, оно того не стоит! Просто я уже не знаю, как вам это доказать. Попробуйте абстрагироваться от своего предубеждения и посмотреть на все это свободно. Раскрепощенно что ли. А еще лучше положите на ваш станок плоскую железяку, но абсолютно ровно, строго параллельно основанию. Если следовать вашей теории, то угол в середине железки и угол на концах будет разный (расстояние же разное от точки вращения и касания). В общем, больше мне добавить нечего. Главное - верить!
Все будет хорошо!... или плохо. Это диалектика!
Ермак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Ермак » .

Алексей, отписал в ПМ.
Все будет хорошо!... или плохо. Это диалектика!
Ермак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Ермак » .

цитата:
А весь этот разговор возник лишь по тому, что я был дико удивлён Вашей фразе о неизменности угла
Я понял :) Мы с вами говорим о совершенно разной неизменности, отсюда и все заморочки :)
Все будет хорошо!... или плохо. Это диалектика!
lionblog
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 13:15

Сообщение lionblog » .

цитата:
Originally posted by Ермак:

угол в середине железки и угол на концах будет разный

Именно так! :)
цитата:
Originally posted by Ермак:

В равных треугольника углы равны!

Как могут быть треугольники равными, когда один катет (высота) остаётся неизменным а второй катет и гипотенуза изменяются?
Изображение
Ермак
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Ермак » .

цитата:
Как могут быть треугольники равными, когда один катет (высота) остаётся неизменным а второй катет и гипотенуза изменяются?
Вы рассматриваете не тот треугольник.
рассмотрим с другой стороны.
На Е6 шток всегда параллелен основанию, клинок под углом. Допустим клинок совершенно ровный, точка вращения напротив центра. На картинке вид сбоку, проекция. И вы хотите сказать что на концах и в середине будет разный угол? Представьте вместо штока плиту, которая равна по длине клинку. И что между плитой и клинком в каждой точке будет разный угол? Если и сейчас непонятно, то я сдаюсь. Пусть вам кто-то другой объяснит.
Изображение
Все будет хорошо!... или плохо. Это диалектика!
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя