Японские водные камни Naniwa, серии Super Stone, Chosera и другие.

Модератор: тень

alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:24

Сообщение alex9635 » .

gav77 писал(а): К какой серии он относится?
Так это серия .. QA-012..
http://www.naniwa-kenma.co.jp/products/hardware/?page=4
Предназначены для домашней заточки кухонных ножей.
gav77
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 00:42

Сообщение gav77 » .

alex9635 писал(а): Так это серия .. QA-012..
http://www.naniwa-kenma.co.jp/products/hardware/?page=4
Предназначены для домашней заточки кухонных ножей.
Ага, уже кое что. Я так понимаю, что это некое бюджетное решение (в противовес профессиональным Super Stone и Chosera)?
А что еще можете сказать про эту линейку? Если предназначен для кухонных ножей, то это подразумевает углеродки и что-нибудь вроде VG10? А как на этом камне будут точиться нержавейки вроде Sndvik и AUS-8? А если что-то потверже, например, S30V?
Очень много вопросов, но хочется понять, что с ним делать.
alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:24

Сообщение alex9635 » .

gav77 писал(а): Если предназначен для кухонных ножей, то это подразумевает углеродки и что-нибудь вроде VG10?
Мне кажется вы слишком много удиляете внимание свойствам точильного камня. Данным точильным камнем можно с успехом заточить любой нож из любой стали. Конечно Chosera имеет неоспоримые преимущества. Он работает быстрее и лучше держит ровность поверхности, но конкретно для домашнего использования, когда вы точите несколько раз в месяц все это не принципиально. Качество заточки больше зависит от умения точить, чем от свойств конкретного камней.
Аватара пользователя
HighMan
Поручик
Поручик
Сообщения: 6807
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 21:28
Страна: Российская Федерация
Откуда: Россия, Москва

Сообщение HighMan » .

Suehiro комбик 1000/3000. Тысячник капитально выносил мозг, прямо таки подскоками ножа при заточке. После обработки на КК 400 проблема разрешилась. На 3000 те же проблемы, только и КК их не решила. По прежнему нож ощутимо цепляется. На РК остаются борозды. Плюнул на сию досадную помеху. На говнонерже не мешает.
Кстати, этот Suehiro какой-то странный и дешевый, пусть и куплен в Касуми. Черт знает, может, вообще на костре китайцы запекают.
Есть King 6к из рубанков... Та же история! РК ощутимо цепляется за нечто. Однако, борозды не остаются и подобные артефакты достаточно редки.
В отличие от Suehiro, King пьет воду как не в себя. Suehiro воду, сообще не впитывает. Однако, King после насыщения водой становится весь разводами. От родного розовогодо до бурого цветов. На работу не влияет, но выглядит неряшливо.
Сейчас думаю, отчасти, заменить King Языком Дракона, англичанин мне больше нравится. Suehiro пусть остается. Чуть больше возюкать "языком" после 3к или сразу переходить с 1к. По видимому, объем работы будет схож.
Думал, что артефакты - свойство дешевых японцев и не приятно удивлен, что и Chosera грешит. Chosera у меня 3 мелкоформатных камня под китАрех (1к, 3к, 5к). К ним у меня никаких нареканий нет! Работают идеально. А может "костыль" просто невелирует неприятные ощущения, которые при ручной заточке передавались бы на руки?
Николай, Toyota Mark II до 2001 года выпуска - неубиваемая машина. Прощает очень многое. Не гниет, с ремонтом не достает, да и ремонтируется, относитьльно, бюджетно. А с 2001 года ситуация изменилась. Mark II в 101 кузовекуда более привередлив. Запчасти дороже, ржавеет (не тазик, конечно), но и не как прежний 100й кузов. Ремонта требует чаще.
Если бы это касалось только Mark ll, то да и ладно. Однако, ВСЕ японские машины с 2001 года резко просели в надежности. Видимо и до них дошло, что продавать запчасти выгоднее, чем надежные машины.
С камнями может быть схожая картина. С определенного момента требования по качеству были резко снижены, о чем, разумеется, не стали уведомлять широкую общественность. А почему бы нет? У японских синтетиков и так нет конкурентов. Можно слегка удешивить производство...
Я не утверждаю. Так... Теоретезирую.
Processor not Found. Load program simulation.
samusamn
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 11:49

Сообщение samusamn » .

Камень точильный водный #400 на подставке Suehiro SH/TK-24. Сделан походу из красного строительного кирпича перетертого в порошок. Не точит углеродку, нержу китайскую, быстрорез на 67 едениц. Дает огромное количество суспензии при почти нулевом результате. По производительности уступает самому дешевому китайскому бруску за 50р на мягкой связке.
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

Botanic писал(а): quote:
Камень точильный водный #400 на подставке Suehiro SH/TK-24
----------------
Использую более 6ти лет. Нареканий нет. Суспензии многовато, но если меньше давить, то её норм. становится. Может с тех пор чего изменилось, конечно.
Своеобразный камень. Нужно приловчиться не выжать первыми проходами зерно - -тогда все ровно и гладко, суспензии немного. Чуть передавил - каша ведрами.
А вообще точит всех и вся, если им начать точить :)
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

Камень точильный водный #400 на подставке Suehiro SH/TK-24
Использую более 6ти лет. Нареканий нет. Суспензии многовато, но если меньше давить, то её норм. становится. Может с тех пор чего изменилось, конечно.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

samusamn писал(а): Камень точильный водный #400 на подставке Suehiro SH/TK-24. Сделан походу из красного строительного кирпича перетертого в порошок. Не точит углеродку, нержу китайскую, быстрорез на 67 едениц. Дает огромное количество суспензии при почти нулевом результате. По производительности уступает самому дешевому китайскому бруску за 50р на мягкой связке.
Botanic писал(а): Использую более 6ти лет. Нареканий нет. Суспензии многовато, но если меньше давить, то её норм. становится. Может с тех пор чего изменилось, конечно.
Видимо дело было не в бобине...
У меня такого камня не было. Но зато был NANIWA CHOSERA #400 на подставке.
Я его активно использовал и уработал его почти наполовину.
После чего решил, что хочу такой-же, но без подставки.
Купил, сравнил. Ничего не поменялось. Всё по-прежнему радует.
Пробовал несколько разных старых японских камней и скажу, что в большинстве своём они хуже, чем современные.
Хотя иногда попадаются занятные экземпляры...
Аватара пользователя
HighMan
Поручик
Поручик
Сообщения: 6807
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 21:28
Страна: Российская Федерация
Откуда: Россия, Москва

Сообщение HighMan » .

А вообще точит всех и вся, если им начать точить
Все и вся точит дедовское точило. 2kw 3000 об/мин. Камень не отцентрованый, из оксида аллюминия. Там зерна, чуть ни в кулак размером. Вот он точит! Так точит, что сталь аж пламенем горит!
А вы о каких-то узкоглазых Suehiro, Chosera... Баловство!
Простите за оффтопик.
Processor not Found. Load program simulation.
Последний
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 31 май 2011, 01:28
Страна: Российская Федерация

Сообщение Последний » .

#400 на подставке Suehiro SH/TK-24

Есть такой, могу сказать лишь по углеродке - удивительно, но точит хуже (медленнее) суехиро 1000, который в 1000/3000 простой, не керакс. Воду пьет и тут же её сливает снизу, просто насквозь пропускает - работать только под краном.

Суспензия...да какая это суспензия - просто слоями камень тает, без всякого давления, все вокруг красное уже через 5 минут, причем именно красное - только камень, железа сточенного нет, потому что оно почти не стачивается - стачивается только камень.
Вот именно как "кирпич" у меня образ и засел этого камня.
Всё будет квас
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 17:30

Сообщение Всё будет квас » .

Нашел суперстоун, на металмастере...Подскажите пожалуйста, NANIWA Chosera vs Superstone - что быстрее работает, кто в чем выигрывает еще? спасибо!
Всё будет квас
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 17:30

Сообщение Всё будет квас » .

на чем-нибудь из них можно учиться? начать впервые вдумчиво точить...
суехиро 1к3 боюсь треснет не хочется его брать. сераксов нету...
Всё будет квас
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 17:30

Сообщение Всё будет квас » .

хотелось бы чтоб после алмазов довести поверхность... т. к. купил алмазов заранее для с90в так уж заодно ими потом начну всё точить небось...
pashaa
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:24

Сообщение pashaa » .

Чосера профессиональная серия с высокой обновляемостью зерна, т.е быстрая. Суперстоун серия имитирующая работы японских натуральных камней, отлично работает с бритвами и углеродкой, не подходит для мягкой нержи.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Всё будет квас писал(а): NANIWA Chosera vs Superstone - что быстрее работает, кто в чем выигрывает еще?
CHOSERA быстрее, SUPER STONE --- работает тоньше и деликатнее, что важно для бритв, японских традиционных ножей для сашими
и прочих изделий из твердых сталей с тонкой кромкой от которой требуется хорошая острота.
Всё будет квас
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 17:30

Сообщение Всё будет квас » .

pashaa писал(а): не подходит для мягкой нержи.
спасибище!!! придется чосеру брать, тренироваться буду
Nikolay_K писал(а): CHOSERA быстрее, SUPER STONE --- работает тоньше
благодарю!
mixaselt
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 май 2013, 11:45

Сообщение mixaselt » .

купил недавно Naniwa super stone s5000 использовал один раз через два дня появилась трещина вдоль посередине камня в чем причина может быть заранее блогадарен за ответы.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

mixaselt писал(а): купил недавно Naniwa super stone s5000 использовал один раз через два дня появилась трещина вдоль посередине камня в чем причина может быть заранее блогадарен за ответы.
просто так сама по себе появилась трещина?
mixaselt
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 май 2013, 11:45

Сообщение mixaselt » .

Да, я даже не ожидал, после зоточки вытер просушил ну все как полагается.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

mixaselt писал(а): Да, я даже не ожидал, после зоточки вытер просушил ну все как полагается.
при слишком быстром форсированном высушивании такое в общем-то иногда случается...
особенно зимой в отапливаемых помещениях, где воздух обычно очень сухой
( отн. влажность менее 10% )

Но чтобы такое случалось с Naniwa super stone s5000 ... в первый раз слышу.
Можете фото сделать?
Fedor_C
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 23:00

Сообщение Fedor_C » .

Я так же за все время работы с этими камнями не встречался лично и не слышал от других о такой проблеме.
Всё будет квас
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 17:30

Сообщение Всё будет квас » .

mixaselt писал(а): купил недавно Naniwa super stone s5000 использовал один раз через два дня появилась трещина
В этой же теме нашел ответ. Чосера с СС разные по устойчивости к перепадам влажности. Так Николай сказал.
bgso
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 13:47

Сообщение bgso » .

Аналогичная ситуация случилась только с CHOSERA 5000 пару недель назад, поработал на кухне, забыл выключить инфракрасный пол и не включил увлажнитель - на утро гигрометр показывал 15% и при следующей заточке обнаружил, аж две трещины...
Bwman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 18:18

Сообщение Bwman » .

Может полезно кому будет. Из купленного набора камней Нанива 600-1000-5000-10000 только последний оказался в глубоком оффсайде, и используется только для доводки натуральных камней. Оставшиеся три полностью перекрывают все потребности для заточки бритв. После 5000 вообще синтетика для бритв перестает быть полезной. Но камни исключительной однородности, и форму держат отлично. Кто в раздумьях на счет камней для предварительной заточке - очень рекомендую.
А камни держу в ванной. За полгода ни одной трещины.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

bgso писал(а): Аналогичная ситуация случилась только с CHOSERA 5000 пару недель назад, поработал на кухне, забыл выключить инфракрасный пол и не включил увлажнитель - на утро гигрометр показывал 15% и при следующей заточке обнаружил, аж две трещины...
у японцев влажность круглый год 60-70%
отопление стоит дорого, поэтому отапливаются по минимуму
благодаря этому у них проблем не возникает
у нас в обычной квартире или хорошо отапливаемом офисном помещении влажность часто падает до неприлично низкой ( 10% и даже иногда того меньше, особенно где принудительная неотключаемая вентилляция ).
Чтобы снизить риск можно камни держать в деревяном ящике типа хьюмидора.
Или заворачивать во влажное полотенце.
Наиболее подвержены риску образования трещин при высушивании тонкие камни, начиная от 2000 и далее.
5000 и 6000 подвержены риску в большей степени, чем, например 2000
8000, 10000 и более тонкие --- ещё в большей степени, особенно такие как NANIWA CHOSERA ( и все остальные изготовленные на основе магнезиальной связки )

NANIWA SUPER STONE сделаны на основе комбинированной полимерной связки
и у меня ни разу не возникало с ними проблем, хотя никаких особых мер для поддержания влажности при хранении не предпринимал.
Правда храню их тоже в ванной...
SHAPTON PRO также весьма благополучные в плане колебаний влажности.

SUEHIRO обычных серий ( CERAX, NEW CERAX ) начиная с 3000 подвержены риску
NANIWA CHOSERA тоже и в не меньшей степени

SUEHIRO GOKUMYO воду вообще не впитывают, она всегда остаётся только на поверхности
и благодаря этому риску образования трещин при высыхании не подвержены
( не известно ни одного случая ).
bgso
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 13:47

Сообщение bgso » .

Николай полностью прав, поэтому стараюсь выдерживать медленную сушку камней, даже накрываю влажными салфетками и храню тоже в ванной. Дома вынужден держать увлажнители в каждой комнате (есть необходимость0. Без них влажность зимой при нашей системе отопления и вентиляции падает до 10%, с увлажнителями более 60% догнать не получается, поэтому приходится выкручиваться...
Всё будет квас
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 17:30

Сообщение Всё будет квас » .

оу....всё понятно теперь...вот почему ладони пальцы не разогнуть, трескаются сильнее чем летом (экзема. приходится водой смачивать и кремом мазать)
mixaselt
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 май 2013, 11:45

Сообщение mixaselt » .

Огромное спасибо за ответы,сушка камня не форсировалась в помещении не жарко где-то 22 насчет влажности,иногда в шкаф где хранится одежда ставлю влагопоглатитель так вот в нем собирается порядком воды,так что с влажностью думаю порядок, фото сделать не могу т.к.камушек я поменял взял точно такой,как будет себя вести обязательно отпишусь.
olegcok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 04:00

Сообщение olegcok » .

Подскажите плиз как NANIWA CHOSERA отделить от пластиковой подставки?
Пробовал:
замачивать в горячей воде (из под крана) и наточенным шпателем...не прорезает.
Что там за клей?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

olegcok писал(а): замачивать в горячей воде (из под крана)
ни в коем случае нельзя этого делать
рискуете испортить камень.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость