Японские водные камни Naniwa, серии Super Stone, Chosera и другие.

Модератор: тень

Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

Пользую naniwa chosera по всему(углеродка, нержа) - доволен.
Под нержей имею ввиду стали от 65х13 до VG-10.
Бруски отечественного производства от tehnic70 25А СМ2 М20 и 25А СМ2 М10
тоже вполне работают. Да и 25А С1 М5 рабочий. М40 твердоват.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=427
Shapton Glass бывает двух серий. Опыта нет - рекомендовать не могу.
У Naniwa есть не магнезиальные серии, но про них мало информации, потому как это либо бюджетка, либо те, которые выложены лишь в японской версии каталога и гайдзинам не очень доступны.
Naniwa Fuji (8000), Hayabusa(4000) - твердые.
http://www.toolsfromjapan.com/...ath=335_404_637
Связка - да вродь неприхотливая. По нерже не помню как они были.
------------
Вот еще появилось видео в тему
valknute wotan: Точильные камни Naniwa, Япония. Пытаемся разобраться в сериях
https://www.youtube.com/watch?v=4raxj7mt0h0
Voy50
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 17:48

Сообщение Voy50 » .

Думается мне действительно неплохой вариант, будет выигрышней магнезиальной снегурки.
В принципе 4-4,5 т.р. за фуджи и 3 за Хаябусу подъемно. За 20 ножей окупиться. Интересней чем 6 т.р. и 7,5 т.р. за 4к и 8к шептон глассы.
Voy50
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 17:48

Сообщение Voy50 » .

Добрый день, для углеродки мне едет линейка Суперсоунов и тут вопросов нет.
А вот для нержи я задумался, что предпочтительней, Шептон гласс или Чусера.
Честно говоря очень не хочется колупаться с "цементной" связкой, но результат привыше лени ))) Подскажите пожалуйста, если у Нанивы что-то твердое, но не капризное.
serpopov
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 12:44

Сообщение serpopov » .

Планирую приобрести Naniwa SS для заточки бритв (1000/3000/8000).
Оправдан ли будет скачек с 3000 до 8000 или целесообразно добавить в сет 5000, прошу совета? Переплачивать за лишний камень не охота.
P.S. Уже имею NW SS10000
Voy50
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 17:48

Сообщение Voy50 » .

я взял 400 1 3 5 и 10. На вашем месте сделал бы так же. Не вижу необходимости в 8.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

serpopov писал(а): Уже имею NW SS10000
Если у вас уже есть 10000, то можно выстроить такой сет: 800, 2000, 5000, 10000. Прикупив недостающие камни. Или 1000, 3000, 5000, 10000
serpopov
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 12:44

Сообщение serpopov » .

я взял 400 1 3 5 и 10. На вашем месте сделал бы так же. Не вижу необходимости в 8.
Если у вас уже есть 10000, то можно выстроить такой сет: 800, 2000, 5000, 10000. Прикупив недостающие камни. Или 1000, 3000, 5000, 10000
Спасибо за советы.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Пришел ко мне 8000 Нанива СС, полноформат, толщина 10 мм. На сколько примерно минут его замачивать перед пользованием по бритвам? Информация разнится, на коробке есть наклейка о 3-5 минутах, а рядом ручкой написано, что примерно час :). И по сушке: можно просто на полке в шкафу оставить?
Изображение
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

skvater писал(а): примерно час .
правильно написано, минут 30 нужно точно, не бойтесь ничего не будет плохого, этот камень из всей серии больше всех мочится и дольше всех сохнет, следите за засалкой
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Энд писал(а): дольше всех сохнет
Сколько примерно? На полке в закрытом шкафу нормально просушится или нужно открытое пространство?
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано skvater:

Сколько примерно? На полке в закрытом шкафу нормально просушится или нужно открытое пространство?

лучше без спешки и завернуть в тряпицу,чтоб равномерно высыхал,все изломы камней от неравномерного высыхания
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

skvater писал(а): Сколько примерно?
уже ответили - в полотенце и на полку, где более-менее стабильная температура
если камень на подставке - проклейте стык, если всё что Вы спрашиваете про АПЕКС, то забудьте всё, ничего путного всё равно не выйдет, все советы брадобреев для нормальной заточки на полноценных камнях.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Энд писал(а): если камень на подставке
На подставке
Энд писал(а): если всё что Вы спрашиваете про АПЕКС
Причем тут апекс, у меня полноформатные камни. Апекс и камни к нему есть, но это для другого инструмента. Бритвы буду затачивать по человечески
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

А у кого superstone трескались? какие модели?
чтот поискал - только про chosera (3000, 5000,1000) встречается
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

skvater писал(а): Апекс и камни к нему есть, но это для другого инструмента. Бритвы буду затачивать по человечески
это правильно, кстати по-человечески можно и всё остальное.
Botanic писал(а): у кого superstone трескались?
у теоретиков и рукожопов, у всех остальных не припомню проблем, было пару сообщений про разрыв снизу - это как раз под стык вода затекала и резко сушили, но какие модели не скажу и это скорее вопрос к рукам, а не камням.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Botanic писал(а): А у кого superstone трескались? какие модели?
Как я понимаю, у СС связка полимерно-керамическая, в отличии от магнезиальной у Чосера (которая как раз и склонна)
Evgeny136
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 20:01

Сообщение Evgeny136 » .

Подбираю себе водный камень 1500 - 2000 грит, что посоветуете под 440С, ELMAX, AUS-8, M390, Х12, для ручной перезаточки еще не тупых ножей.
Есть снизу 1000 Naniwa Chosera и ARASHIYAMA, а сверху 5000 Naniwa Chosera и 6000 ARASHIYAMA.
Рассматриваемые варианты:
1. 2000 Naniwa Chosera. По заточке, полагаю, должно быть отлично, но учитывая полностью растрескавшийся аналогичный 3000 немного опасаюсь, да и подставку снять хочется.
2. Shapton pro 1500 или 2000. Привлекает цена, удобный размер в упаковке для хранения, как и то, проще сушка и не растрескается. Опасаюсь за удобство и качество самой заточки относительно Чосеры для имеющихся сталей. Если решусь остановиться на Shapton, то для поставленной задачи будет лучше 1500 или 2000 ?
3. Metalmaster http://www.metalmaster-ww.com/product/230 тоже в двух вариантах 1500 или 2000. Камни в два раза дороже Shapton pro, отзывов не встречал. Не очень хочется покупать "кота в мешке". Кто-нибудь пользовался?
4. Suehiro Gokumyo-Taiga 1500. Самый дрогой камень, больше чем в 3 раза дороже Shapton pro и в два раза Naniwa Chosera. А отзывов не встречал. Есть ли основания для его покупки?
5. Есть какие-то еще разумные варианты искусственных или натуральных камней именно для обновления заточки ножей?
Вопрос рассматривается не просто, что лучше или хуже / дешевле или дороже, а как баланс цены и качества для решения поставленной задачи, хотя не исключена возможность приобретения и самого дорогого камня, если для этого найдутся основания.
Заранее благодарен за комментарии.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Чосера 3000 не рассматриваете?
Разброс между 1000, 1500 и 2000 довольно незначителен, и скорее всего камень не сильно много будет в работе - такой малый шаг редко используется. На 3000, кмк, идти более актуально. А то, что нельзя подправить с 3000, скорее актуально подправить сначала на 1000-нике, затратив на это меньше времени, чем потребовалось бы 2000-нику, при небольшой разнице в результате на кромке.
Объективно говоря и переход с 1000 сразу на 5000 вполне актуален, и даже очень, особенно если работаете по более-менее прилично сведённым ножам, т.е. если фаски не неприличной ширины и\или если применяете ступенчатую заточку, закладывая в выбор угла заточки на ранних этапах, некоторое повышение угла к финишу.
Evgeny136
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 20:01

Сообщение Evgeny136 » .

Изначально написано oldTor:
Чосера 3000 не рассматриваете?
Разброс между 1000, 1500 и 2000 довольно незначителен, и скорее всего камень не сильно много будет в работе - такой малый шаг редко используется. На 3000, кмк, идти более актуально. А то, что нельзя подправить с 3000, скорее актуально подправить сначала на 1000-нике, затратив на это меньше времени, чем потребовалось бы 2000-нику, при небольшой разнице в результате на кромке.
Объективно говоря и переход с 1000 сразу на 5000 вполне актуален, и даже очень, особенно если работаете по более-менее прилично сведённым ножам, т.е. если фаски не неприличной ширины и\или если применяете ступенчатую заточку, закладывая в выбор угла заточки на ранних этапах, некоторое повышение угла к финишу.

Чосера 3000 была, выдержала меньше месяца, ее фото в трещинах можно посмотреть в этой теме пост 395. Наверное, сам виноват, не правильно сушил, но еще раз "попадать" не очень хочется, хотя совсем не отказался, может и сделаю второй подход.
Я пока после кончины 3000 так и точу с 1000 чосеры сразу на 5000. Но иногда перетачиваю, еще далеко не тупые ножи. Вот и думаю, что бы взять такое, чтобы еще точило, а не полировало, но в тоже время не слишком сильно, 3000 уже тонковата, полагаю, для этого будет.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

А в линейке СуперСтоун есть 12 000? На бланках продают, а на ебэй нету, заканчивается на 10 000
avtoPRIZ
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 02:21

Сообщение avtoPRIZ » .

Для Европы и США есть 12000 Суперстоун белые, сейчас уже идут как Шарпенингстоун 12000.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

avtoPRIZ писал(а): Шарпенингстоун 12000
А что из себя представляет? Тот же самый Суперстоун?
avtoPRIZ
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 02:21

Сообщение avtoPRIZ » .

Он самый.
Evgeny136
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 20:01

Сообщение Evgeny136 » .

Попробовал чосеру 3000, которая вся в трещинах, залить эпоксидкой и приклеить фанеру. Для этого, сначала расшил трещины. Сушится. Через две недели, как будет врем, срежу стандартную подставку и попробую выровнять камень с другой стороны. Что получится не знаю, но просто так выкинуть не могу.
Изображение
Изображение
Evgeny136
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 20:01

Сообщение Evgeny136 » .

Изображение
Bardad1970
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 03 май 2018, 08:55

Сообщение Bardad1970 » .

Evgeny136 писал(а): Вот и думаю, что бы взять такое, чтобы еще точило, а не полировало, но в тоже время не слишком сильно, 3000 уже тонковата, полагаю, для этого будет.
В самый раз 3000 между указанными камнями. Спробуйте суэхиро керакс. По нерже нормально пойдет.
Андрей К7
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 12 июл 2016, 07:06

Сообщение Андрей К7 » .

Изначально написано Voy50:
Думается мне действительно неплохой вариант, будет выигрышней магнезиальной снегурки.
В принципе 4-4,5 т.р. за фуджи и 3 за Хаябусу подъемно. За 20 ножей окупиться. Интересней чем 6 т.р. и 7,5 т.р. за 4к и 8к шептон глассы.

Есть у меня shapton gs 500/2000 hr и 6000hc. Последний для углеродок предпочтительнее. Первые для и для нержи подходят, но не слишком мягкой, хотя затачивал и нож за 40 рублей из 40х13 (купленный в 2007г) берет нормально. Но жалко их для такой дешёвки.
Evgeny136
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 20:01

Сообщение Evgeny136 » .

Всем доброго времени суток.
Восстановленной Чосерой 3000 после ремонта пользуюсь нормально, проблем нет.
Сегодня хотел использовать Чосеру 5000, но увидел, что на рабочей поверхности начинают (но еще не образовались) формироваться аналогичные трещины. Хотя, после проблемы с 3000 стал обращаться более чем аккуратно, сильно не мочить, сушить в газете.
Быстренько залил рабочую поверхность эпоксидкой, как высохнет, буду работать с обратной стороны.
С уважением,
Evgeny136
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 20:01

Сообщение Evgeny136 » .


Изображение
Evgeny136
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 20:01

Сообщение Evgeny136 » .


Изображение
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость