Японские водные камни Naniwa, серии Super Stone, Chosera и другие.

Модератор: тень

Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

avtoPRIZ писал(а): Не, не происходит
Об чем и речь. Что касается точить рк, которая заблестела, то мало кому придёт в голову взять обдирочник, когда нужно взять заточной. В общем, чтд.
avtoPRIZ
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 02:21

Сообщение avtoPRIZ » .

Изначально написано Nikolay_K:

вот пример по поводу скорости дисперсии и её зависимости от давления:
https://scienceofsharp.wordpre...n-rate-vs-grit/
там в том числе и CHOSERA #1000
но, к сожалению нет CHOSERA #400

Это интуитивно понятно, что абразивный брусок работает лучше при оптимальном давлении. Для мех обработки и высоких скоростей одна связка, для ручной работы другая и если давить сильно на "ручном" камне зерну просто не дают работать - вырывается из связки или забивается камень шламом и не самоочищается. Но если 400 и 1000 брусок используют в правильных режимах, то 400 все-же быстрее снимать будет.
Gandzas
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 23:51

Сообщение Gandzas » .

На бритве, по всему судя, не получается такое давление создать. А если включить вторую руку, то неудобно и пальцами царапок можно навозюкать. Проще 1000-ком.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Gandzas писал(а): На бритве, по всему судя, не получается такое давление создать.
на бритве нельзя давить в принципе.
Потому что потом замучаетесь исправлять последствия.
Но это всё не для этой темы.
Отсюда всё это скоро уберу.
Всё что касается бритв прошу обсуждать в теме про бритвы.
Evgeny136
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 20:01

Сообщение Evgeny136 » .

Чуть больше месяца попользовался Чосерой 3000. Трещины хорошо видны на фото. В металл мастере, где покупал камень молчат, на сообщение не отвечают.
[https://forum.guns.ru/forums/icons/foru ... _23660.jpg[/IMG]
[IMG WIDTH=251,HEIGHT=600,ALT="click for enlarge 335 X 800 102.4 Kb"]
Evgeny136
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 20:01

Сообщение Evgeny136 » .

Изображение
Изображение
Изображение
elugtishka
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 18:14

Сообщение elugtishka » .

Evgeny136 писал(а): Чуть больше месяца попользовался Чосерой 3000. Трещины хорошо видны на фото. В металл мастере, где покупал камень молчат, на сообщение не отвечают.
А что metalmaster должен?
Шмыга1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 09:08

Сообщение Шмыга1 » .

на лицо неправильная эксплуатация камня. претензий к продавцу не должно быть.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Шмыга1 писал(а): на лицо неправильная эксплуатация камня
А можно подробнее раскрыть? Как я понимаю это долгое замачивание и возможно неправильное высушивание
Шмыга1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 09:08

Сообщение Шмыга1 » .

эти камни замачивать не требуется. А после работы(особенно длительной) сушка должна быть "щадящей", особенно это актуально сейчас, когда работает отопление и воздух в квартирах пересушен.Можно завернуть камень в влажную тряпку или газетой обмотнуть,чтобы он плавно подсыхал.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Понятно. К растрескиванию склонны только мелкозернистые? 3000, 5000, 10000?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Необязательно. 1000-ники чосеры тоже бывает что именно вот так характерно растрескиваются. Есть пример в посте 253, и он далеко не единственный - там ещё ничего, сейчас не помню где, но был пример прямо с равномерной эдакой сеткой трещин по всей массе камня. Правда, некоторые отмечали, получив такую проблему, что затирали трещины притиркой, если таковые немного чувствовались, и продолжали камень использовать, более внимательно относясь к условиям эксплуатации, и всё вполне работало.
Это в принципе не редкость с камнями на магнезиальной связке.
Их действительно рекомендуют лишь смачивать, а не замачивать и тем более не держать в воде, и аккуратно равномерно давать просохнуть. Серьёзные перепады влажности и температуры им противопоказаны.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

skvater писал(а): К растрескиванию склонны только мелкозернистые?
3000, 5000, 10000?
Чем тоньше зерно --- тем большие напряжения растяжения возникают
в камне при высушивании.
Поэтому тонкие камни в бОльшей степени подвержены опасности.
Однако, мне известны случаи когда NANIWA CHOSERA #2000 трескалась.
Не так ужасно, как на фото выше, но там появились одна или две трещины поперёк камня.
В отношении #10000 у меня мало информации.
Известен как минимум один случай, когда человек наклеил
такой камень на подставку и камень треснул.
С чем это было связано... затрудняюсь сказать.
skvater писал(а): Как я понимаю это долгое замачивание и возможно неправильное высушивание
Эти камни нельзя замачивать вообще.
Можно сбрызгивать.
Можно промывать под струёй воды, но недолго.
А вот погружать в воду не рекомендуется.
Да и необходимости в этом нет.
Слишком долго держать поверхность сильно увлажнённой
тоже не рекомендуется.
Самое опасное --- это быстрое высушивание, например под вентилятором
или в условиях пониженной влажности в помещении.
Именно при высушивании чаще всего образуются трещины.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

На счет замачивания понятно.
Я заинтересовался линейкой Чосера (начиная с 1000 и далее),
но в формате для точилок. Кто нибудь пользовал?
Для ручной заточки эти камни хвалят,
а вот настолько ли они хороши для апексоподобных?
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

NANIWA CHOSERA #3000 оставил в качестве 3К бланка - работает аккуратно
(более однородно, чем Grinderman A1000NL и отклик мягче\риски менее глубокие).
На 5Cr13MoV даёт небольшое количество взвеси, но терпимо.
Не давлю, не замачиваю, точилка без акцента на РК - криволапка.
Работает в сете Grinderman A600NL [+\- Grinderman A1000NL] + Naniwa Chosera #3000 + Suehiro G-8 8000 \ LI::CG
NANIWA CHOSERA #1000 за имением grinderman A600NL, пролеживает.
Стали простые (до VG-10 включительно пока что).
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Камень страдает не от быстрого высушивания а от НЕРАВНОМЕРНОГО высушивания.
Т.е. как только его куда то качественно приклеили то вот такое может быть.
Если обращали внимание (те кто отдирал камни от подставок) чаще всего камни приклеены соплями/уродливо т.е. несколько больших точек крепления типа термоклея из пистолета) и, что важно, снизу образуется продух для равномерного высыхания.
Возможно просто у вас качественно приклеили без продуха
А то ситуация доходит до смешного - запугали людей что замачивать нельзя. А потом люди со страхом спрашивают как я пользуюсь чосерой 5000 10000 а то у них скрежет и черти что. Они сбрызгивают сухой камень.
Но замочить то пару минут все равно, я считаю, обязательно.
Т.е. до полу часа у меня чосеры в воде точно валяются и без последствий
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

ivan-3 писал(а): Но замочить то пару минут все равно, я считаю, обязательно.
нет, не обязательно
и не желательно
прекрасно обходится без этого.
ivan-3 писал(а): до полу часа у меня чосеры в воде точно валяются и без последствий
проверял. Увы, но этот совет могу расценить как вредный.
После столь длительного замачивания поверхность камня
становится как-бы более рыхлой и перестаёт нормально работать.
После того как размякший слой сойдёт камень опять начинает работать нормально.
И чем дольше идёт замачивание --- тем глубже проходит это разрыхление связки.
Skif 77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 19:48

Сообщение Skif 77 » .

skvater писал(а): Я заинтересовался линейкой Чосера (начиная с 1000 и далее),
но в формате для точилок.
Использую для нержавеек по твёрже (моно стали). Последнее применение Barrage 581 с (порошковой) M390, ... Chosera 1000, 3000, 5000, дальше чарнли.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Skif 77 писал(а): Использую для нержавеек по твёрже
И как? Действительно так хороши, и стоят своих денег?
Shet
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 26 май 2010, 21:21

Сообщение Shet » .

ivan-3 писал(а): Если обращали внимание (те кто отдирал камни от подставок) чаще всего камни приклеены соплями/уродливо т.е. несколько больших точек крепления типа термоклея из пистолета)
Легко отодрал Chosera 400,1000 и 3000 от подставок
с помощью деревянных палочек для суши и баллончика для очистки клея.
Были приклеены клеем по периметру камня тонким слоем.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

skvater писал(а): Действительно так хороши, и стоят своих денег?
ну, например для ледебуритных сталей
и в особенности для VG10
Эти CHOSERA работают лучше всех. ( от #400 до #2000 )
И в плане скорости и в плане качества отделки.
Также дают хороший отклик и контроль.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Nikolay_K писал(а): от #400 до #2000
А 5000 и 10000?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

skvater писал(а): А 5000 и 10000?
засаливаются они быстро на ледебуритных сталях (VG10 и подобное)...
я предпочитаю на этом этапе уже переходить на натуральные камни
на них меньше проблем и больше предсказуемости.
Ну, или, на крайний случай можно наводить натуральными камнем
или натуральной нагура суспензию на камне, чтобы уменьшить
проблемы с засаливанием.
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Замачивал 5000 и 1000 на пол часа (толька шта).
Ну во первых из пятерки пузырки таки идут минут 5
Дефектный слой пытался обнаружить. У меня не получается. После этого дал воде стечь и высохнуть на половину камня и царапал ногтем в частности сильно. И смотрел по следу ногтя на камне. Ни взвесь ни разности црапаок и отпечатков стертого ногтя на камне я никак не могу обнаружить.
М.б. это проявляется как раз при недостаточной намоченности? когда верхний слой пропитался а подслой нет?
Это я, Николай, к твоему тезису написал
По своему тезису добавлю - люди некоторые пытаются точить бритвы на чосерах. И я скажу что просто спрыснутый камень 5 и 10 по бритвам просто жесть. А намоченный нормально.
По поводу 10-ки у меня претензия совершенно другая (зы вообще у меня два невероятно проблемных камня в доводке (и это у меня то таки! который ровняет их сотнями) это Чосера 10 ка и гокомье 20-ка)
Невероятно трудно притирать эту 10 ку. Она вроде и мягкая, НО... прилипчивая сволочь :)
Вроде как и пишут что многие синтетики на своей суспензии можно притирать и на стекле. Вот например на стекле - мокрый камень на мокром стекле на столе провел 3-4 раза и мертвый залип! под струей воды сдвинул привет вырыв зерна (точнее куска камня на 0,5х0,5 мм) который тут же процарапал камень под стеклом - привет начинай все сначала. Так он и такой мягкий что может нахаватать карбида кремния при правке. Привет начинай все сначала - после этого я его доводил только на алмазных пластинах а потом только на стекле с его суспензией.
В результате процесс его доводки освежения выглядит так
Под струей воды! камень по стеклу 3 раза провел, стекло и камень промыл от суспензии и опять 3 раза. Если сделать 5 раз ТО см пункт 1 полу мертвый залип. А быстро 7 раз и мертвый залип с вырыванием частиц.
Так что... рекомендовать его к покупке не могу именно по этому поводу
Спрашивал одного у кого есть бланк чосеры на 10 у него проблем нету. Но он неспеша минут 20-30 может гонять без давления на карбиде этот бланк (я за 30 минут бланк керамики сделаю целиком и тратить 30 минут на 1 бланк негу себе позволить :)) у других не спрашивал
Так что с удовольствием выслушаю есть ли у кого нибудь такие же проблемы?
Или просто люди с ножами пользуют и не заморачиваются с доводкой этой каменюки? Ну т.е. с алмаза шероховатся взрезанная поверхность по ножам меня никак не тревожит а по бритвам тревожит.
Вот кстати в обрезках попался кусочек чосеры 400
Эта фотка к тому что я написал что камни клеят пятнышками.
Т.е. на фото видно как минимум клей в центре.
А уж если по периметру клеем намазать то неравномерное высыхание просто таки гарантированно, более того, там реально будет болото когда сверху все будет сухо.
НУ с другой стороны на производстве специалисты не по заточке а по производству, так что поменялся работник на линии и он решил делать краше и надежнее и клеить по периметру а потом такие косяки от усушки возникают. так что этот вариант когда сделать плохо суть лучше для дальнейшей эксплуатации
Изображение
ЗЫ в принципе могу и на сутки замочить огрызок, мне не жалко его если что. Хотя как и написал выше - часовую замочку у меня переживают абсолютно все синтетики
AndreyAleksanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:22

Сообщение AndreyAleksanych » .

Пятерку не замачиваю, сбрызгивать ее не нравится, а вот окунать в воду периодически самое то. На стекле его не доводил, необходимости нет, геометрия у камня в порядке, взбадривать его штатным камнем неплохо, а вот после взбадривания еложу по камню керамикой и получается очень даже и неплохо, я имею ввиду для бритв, на ножах я его не использую.
С Уважением, Андрей.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

AndreyAleksanych писал(а): Пятерку не замачиваю, сбрызгивать ее не нравится, а вот окунать в воду периодически самое то.
Окунать можно. От этого не испортится.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Шмыга1 писал(а): я думаю здесь даже проблема не только в проклеивании,
но в наличии определенного бортика на подставке, который
образует "корыто" в котором остается вода.
можно сделать дренажные отверстия в подставке, чтобы вода там не скапливалась.

Но не уверен что-то в том, что это может быть реальной причиной.
Мой опыт свидетельствует о том, что трещины образовывались
и на камнях, который были без подставок и у которых вода
точно нигде не скапливалась.
И также о том, что самый опасный момент --- это не замачивание,
а высушивание ( так как при этом образуются напряжения растяжения,
они самые опасные ).
Все потрескашиеся камни потрескались при высушивании.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Отрывал пару брусков Naniwa SS (1000 и 3000) - оба были приклеены извилистой "колбаской" клея,
примерно по оси бруска. Это точно было не точками, хотя возможно полоска была с разрывом.
Длина полоски клея более 3/4 длины бруска, ширина полоски 5-10 мм.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Шмыга1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 09:08

Сообщение Шмыга1 » .

если по периметру клеем намазать то неравномерное высыхание просто таки гарантированно
я думаю здесь даже проблема не только в проклеивании, но в наличии определенного бортика на подставке, который образует "корыто" в котором остается вода. Ну а потом из-за того что сверху камень начинает просыхать, а снизу остается лужа появляется капиллярное движение влаги которое создает напряжения в камне и его разрывает.
дядяКраб
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 03:03

Сообщение дядяКраб » .

Шмыга1 писал(а): я думаю здесь даже проблема не только в проклеивании, но в наличии определенного бортика на подставке, который образует "корыто" в котором остается вода. Ну а потом из-за того что сверху камень начинает просыхать, а снизу остается лужа появляется капиллярное движение влаги которое создает напряжения в камне и его разрывает.
Извините,не выдержал-ну кто сушит камень на плоской стороне (хоть и на подставке)? Бочком его положил..;а если он воды много пьет,то в бумажечку обернуть-и никаких проблем.
И все срезанные мной камни,и чосеры и сс,были приклеены точечно. По этому удивляет вар-т приклейки по периметру (кинги то же точками были).
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость