Модератор: тень
Изначально написано Nikolay_K:
это да.
Как CHOSERA, так и SUPER STONES не требуют замачивания перед работой и воду практически не впитывают.
С ними можно работать сбрызгивая их время от времени водой из пулверизатора или "брызгалки".
Очень удобно и камень в этом случае меньше подвержен риску разрушения.
Изначально написано oldTor:
Полагаю, через +-9 лет Николай этого не прочитает, тем более, что уже не один год не появляется здесь)
А по сути - тут очень много зависит от двух аспектов:
1. Насколько условия хранения или частота использования камня влияют на степень его влажности в принципе. "Сухой как порох" может за первый десяток использований пить воду "как не в себя". А хранящийся при влажности порядка 48% и постоянно использующийся, не успевающий просохнуть полностью - может и не впитывать заметно. И это касается не только вышеупомянутых камней, но и ещё многих и многих.
2. В своё время в продаже под апексы, было полно бланков, напиленных из кругов Нанива, с теми же +- внешними признаками, связкой и зернистостью. НО!
Плотность их и способность к впитыванию - отличалась от стационарных камней для ручной заточки. Обновляемость в ручном режиме - тоже.
Я пробовал бруски и бланки и из того и из другого, как и многие здесь. Полагаю, они подтвердят, что это "две большие разницы". Хотя "рядовому потребителю" это никто особо не торопился объяснять из тех, кто камни для апекса пилил. Ну, за редким исключением некоторых честных энтузиастов, которые предупреждали о разнице.
Да, ещё есть третий пункт, но как бы второстепенный - в зависимости от конкретной заточной задачи, состава и твёрдости/вязкости стали, засаливание и выглаживание и тех и других брусков - не одинаково. Что из собственно стационарных, что из тех, которым донором послужили круги.
А что с одной сталью может быстро салиться и выглаживаться и, как следствие, требовать больше воды, то с другой может легко переживать минимальное увлажнение однократное или двухкратное на весь цикл работы по одному клинку.
Так что слова Николая справедливы для отдельных, частных ситуаций и с этими камнями и с тем, по каким сталям на них работать. Насколько они подобраны под сталь, т.е. использованы "по адресу".
Другое дело, что это не отменяет того, что в других ситуациях всё может быть совсем иначе.
Да и за столько лет, наверняка, как и у многих других абразивов, отдельные характеристики их успели претерпеть изменения. Почти в каждой фирме есть люди, получающие зарплату за "инновации" и улучшения. Мало где связка десятилетиями вообще не меняется, либо концентрация абразива или что-то из технологического процесса его изготовления - время вылёживания, например, режимы термообработки при запекании связки и пр.
Сделайте обзоры на те камни, которые у Вас в работе, желательно с указанием примерно года выпуска - будет полезно. А то совсем не исключено, что Ваши от тех, которыми пользовался Николай или, скажем, я, в своё время, или ещё кто-то из раздела - уже сильно отличаются.
На фото камень какой гритности?Rapota1 писал(а): Дело в том ,что я вчера получил нагуру Нанива #12000 купленную как и большой камень Нанива #8000 супер стоун у Влада ,но лет 5 назад .
Изначально написано Aleksander-Iskander:
На фото камень какой гритности?
Может это и не по феншую, но я камни выравниваю и очищаю на шероховатом стекле. Шероховатость делаю дешёвыми камнями малой гритности.Rapota1 писал(а): Камень очистил суспензию навел .
Изначально написано Aleksander-Iskander:
Может это и не по феншую, но я камни выравниваю и очищаю на шероховатом стекле. Шероховатость делаю дешёвыми камнями малой гритности.
Как не странно, но я знаю об этом лет 7 наверное.Rapota1 писал(а): Но Нагура для другого
Суть в том, что чистить камень нагурой как минимум не рентабельно, по сему и предложил использовать стекло, дешевле и проще. Ну и, нагонять суспензию нагурой на мягком камне, пожалуй на любителя. После хорошего увлажнения и десятка проходов ножом, суспензия должна появиться без нагуры. ИМХО. Дело конечно Ваше, Вам решать.Изначально написано Aleksander-Iskander:
Как не странно, но я знаю об этом лет 7 наверное.
Изначально написано sedon:
под нагурой вы что подразумеваете? брусок кирпичного цвета, что обычно к нанивам в комплекте идет?
Если да, то это не нагура(не камень для получения суспензии). Это брусок для убирания засалки. В соответствии с инструкцией: на полученной суспензии от этого бруска работать не надо - необходимо смыть перед работой.
То, сколько воды впитывает брусок - сильно зависит от того, насколько рыхла его поверхность(притирка) и успел он повыгладиться и засалиться от рук или же его не так давно притирали/мыли-использовали с мылом/моющим средством.
Искать надо лучше …..Изначально написано sedon:
Вижу. Что-то новое. На сайте нанивы, как обычно, новинок не видать.
На ebay нашел только
Their excellent technology realized natural whetstone-like taste.
только "подобно натуральному камню", но не "из натурального камня".
Если вас не затруднит - не могли бы вы поделиться источником, где описано, что оно из нат. камня сделано?
У Влада Продам керамические мусаты и несколько арканзас. (Москва, пересыл)
в описании такого не нашел.
И раз уж я здесь: на ebay из Японии вполне бруски можно покупать - доставка есть. На бритве можно о том почитать. Выходит..кхм.. несколько дешевле.
Изначально написано sedon:
Спасибо. Я смотрел в его теме на ганзе - потому не нашел.
Скрины у продавана правильные, с каталога нанивы. Но вот натуральность все же у производителя не указана. Так что это просто сарафанный маркетинг, как обычно.
Изначально написано Rapota1:
Искать надо лучше …..
Изначально написано sedon:
я уже все нашел, так что искать ничего и не нужно.
Для любопытствующих - ocr с каталога нанивы:
職人の技術に応える
ナニワの人造名倉砥石
名倉砥石
名倉砥石彩〈いろどり〉
^硬く磁粒が出づらい砥石の砲粒出しに I目詰まりした砥石の目出しに I刃物研ぎ後の小さな凹凸、小キズの修正に
Iご注文時に粒度をお伝えください。
,IV!サイズ:約60x30x20画 ※上記サイズはおよそです。多少異なります。 胃予告な〈仕様を変更する場合があります。
使用例
I使用する砥石の表面に適量の水をかけ、名倉 砥石彩(いろどりで砥粒が出るまで擦ります。
砥粒の量は砥石、鋼材などに合わせてお好み で調整してください。
I出た砥粒は流さずにそのまま刃物研ぎを行い ます。
名倉砥石彩(ぃろどり
効果は使用する磁石の組み合わせで 大きく変わり、角砥石の他に水研機 のドレッシングなど求める効果、目 的で様々な使い方が可能です。
―粒度表記があるの で使う際に迷わず選べ ます。
4使いやすさを考慮 し、てのひらに収まる サイズに仕上げまし た0
Можно дальше закинуть в google translate
Не все гладко распозналось, но очевидно, что про натуральность ни слова нет.
Изначально написано Aleksander-Iskander:
Может это и не по феншую, но я камни выравниваю и очищаю на шероховатом стекле. Шероховатость делаю дешёвыми камнями малой гритности.
говорить не мешки ворочать. Можно и сам камень можно заменить на кафельную плитку и пасты-порошки https://www.youtube.com/watch?v=48OCuvuMbJEэту нагуру можно заменить
порошком КК 2000-2500 ,тогда зачем японцы делают Нагуры ?
Изначально написано sedon:
говорить не мешки ворочать. Можно и сам камень можно заменить на кафельную плитку и пасты-порошки https://www.youtube.com/watch?v=48OCuvuMbJE
Пробуйте. Натирка хотя бы не пылит как порошок 2000-2500.
Да кто их знает, зачем они их делают.
просто по привычке видимотогда зачем японцы делают Нагуры ?
я нагуры не использую уж лет 7 примерно и не страдаю Хотя если для бритв, да при гритности в 12 000, то может и полезны.Изначально написано Rapota1:
Мне в разделе японских кухонных ножей написали.что эту нагуру можно заменить
порошком КК 2000-2500 ,тогда зачем японцы делают Нагуры ?
Изначально написано oldTor:
Нагура они не делают. Их когда-то добывали. И сейчас ещё пилят остатки ранее добытого. Нагура - природный камень японский. А в разговорном жанре, в основном в западном мире, "нагура" - стало синонимом слурри стоуна и дрессинг стоуна.
Т.е. так стали называть что ни попадя, маленькое и годное либо для наведения суспензии для работы на камне (либо выделяющее из мягкого камня его суспензию а само твёрдое, либо наоборот - мягкое, натирающее собственную на камне потвёрже) либо вообще для очистки камня от засалки, максимум небольшого подравнивания.
К именно _нагура_ всё это имеет такое же отношение, как заплесневевшая корка костромского сыра в холодильнике алкоголика к какому-нибудь Бавария Блю.
А делают зачем и называют так - потому как таким манером с одной стороны, пытаются соорудить аналоги "не хуже нагура", правда не получается годами и люди в теме не станут заменять нагура этими поделками, ибо они не работают как нагура. А с другой - потому как обществу потребления можно втюхать что угодно. У нас ещё куда ни шло, у нас народ в принципе подозрительный, а в странах, где чтобы заменить лампочку вызывают мастера - там это вообще на ура. Любую херню можно продавать. А как её назвать - да эффективному менеджеру пофигу как обозвать - лишь бы охватить побольше аудиторию. А когда можно примазаться к какому-то термину или словечку или названию и "за это ничего не будет" - так он "ваще щаслив". Ибо бизнес процветает.
В общем, лучше изучить что такое нагура на самом деле. Здесь в разделе тема очень раздута по ним и флуда полно, а вот тут есть сжато - в первую очередь читать пост 4:
"общие сведения о Нагура":
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=195
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
