Японские водные камни Naniwa, серии Super Stone, Chosera и другие.

Модератор: тень

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

японские водные камни NANIWA, серии SS, CHOSERA и другие от этого производителя.
Общая информация, обзоры, сравнения, отзывы.

NANIWA ABRASIVE MFG. CO.,LTD.
17-17, 1-Chome, Tenjin-No-Mori, Nishinari-Ku, Osaka 557-0013 Japan.
Fax: +81 (0)6-6651-8367
Email: trade@naniwa-kenma.co.jp
Established: October 10, 1941(Date Registered August 22,1952)
Employees: 45
Capital: 96,000,000 yen
Affiliates: Naniwa Toishi Co.,Ltd and others

японский сайт NANIWA: http://www.naniwa-kenma.co.jp
английский сайт NANIWA: http://www.naniwa-abrasive.com
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Fedor_C писал(а): Как обещал, выкладываю каталог NANIWA
http://files.mail.ru/EO2OSA
ПС Николай, тему о NANIWA создадите и начнете Вы или мне это сделать?
вот и создал тему.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

наблюдения из моего опыта:
SS и CHOSERA --- это очень разные камни.
SS --- мягкие и элластичные с хитрой гибридной органической связкой, за счет которой производитель
пытается иммитировать то, что дают натуральные природные японские камни. SS очень хорошо работают
с твердыми классическими японскими углеродистыми и легированными инструментальными сталями,
но могут вести себя плохо и непредсказуемо для вязких нерж. и порошковых сталях, также и
для азот-упрочненных типа кронидура, INFI и тому подобными.
SS --- прекрасный выбор для классических опасных бритв и традиционных японских ножей из углеродистой стали.
---
CHOSERA --- попытка сделать лучшее, на что способна магнезиальная связка,
но мой взгляд удачная.это более твердые и более всеядные и предсказуемые
камни. Но более капризные в отношении условий эксплуатации. Боятся резких
перепадов влажности, не любят длительное замачивание и т.д. Подходят для
людей опытных, котрые уже знают, как обращаться с камнямидля которых
важен качественный результат любой ценой и максимально возможная
абразивная способность при очень хорошем удержании формы. Также CHOSERA
позволяют очень хорошо чувствовать отклик (шорох) и контроллировать по нему
процесс заточки.Это важно при чисто ручной заточке без приспособлений.
CHOSERA лучше всего подходит для современных сталей типа VG10, SGPS и т.п.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

есть еще алмазные NANIWA DIAMOND, тоже весьма интересные камни,
лучшие из того, что когда-либо мне встречалось алмазного.
Но это на мой взгял узко специализированные камни не для повседневного применения.
Nikoola
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3142
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 22:20

Сообщение Nikoola » .

Nikolay_K писал(а): Но это на мой взгял узко специализированные камни не для повседневного применения.
А для какого? Если уж ИМЯ прозвучало?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Nikoola писал(а): А для какого? Если уж ИМЯ прозвучало?
керамика, твердосплав, порошковые супер-стали и прочие ROCKSTEAD-ы c их DLC и HPC покрытиями
maple27
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 11:35

Сообщение maple27 » .

Точил на Чосере очень много различных типов сталей: Аогами Супер, Аогами 1, Широгами 1-2,
шведскую нерж(sandvik), шведскую углеродку, обычную бюджетную нержу, вг10, v2, и многое другое.
Реально подходит для всего, очень быстро работает, не требует замачивания вообще,
не теряет быстро форму(как заметил Николай), и очень хорошая обратная связь.
Камни хоть и достаточно дорогие, но это оправданная мера, за экстра качественный абразив.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

maple27 писал(а): Реально подходит для всего, очень быстро работает, ...
Камни хоть и достаточно дорогие, но это оправданная мера, за экстра качественный абразив.
где-то слышал, что CHOSERA имеет самую высокую концентрацию абразивного зерна
среди всех японских синтетических камней.
maple27 писал(а): не требует замачивания вообще,
это да.
Как CHOSERA, так и SUPER STONES не требуют замачивания перед работой и воду практически не впитывают.
С ними можно работать сбрызгивая их время от времени водой из пулверизатора или "брызгалки".
Очень удобно и камень в этом случае меньше подвержен риску разрушения.
Фтвкун
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 10:27

Сообщение Фтвкун » .

купил водные камни nakatomi 1300 (1000/3000) и 3800 (3000/8000)
а потом почитал что здесь их не хвалят, расстроился.
попробовал на них переточить первый свой нормальный нож (берхоф серия гоурмет) универсал 15 см.
мне понравилось. заточил на угол 30 градусов, неделю уже - полет нормальный.
до этого 10 лет - правил первые 8 лет алмазным муссатом (тоже берхофф) и последние 2 года просто возил (типа точил по правилам) на советском бруске (наверное электрокорунд, с очень твердой связкой) хватало на 1 разделку мяса и максимум пару дней на кухне.
теперь по новому смотрю на ножичек, до этго думал что ему уже хана.
Nikoola
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3142
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 22:20

Сообщение Nikoola » .

Nikolay_K писал(а): керамика, твердосплав, порошковые супер-стали и прочие ROCKSTEAD-ы c их DLC и HPC покрытиями
Понятно.
Что произойдет, если начнем точить RWLку или D2 ?
Сейчас- масса клинков с 30V. здесь что будет?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Nikoola писал(а): Что произойдет, если начнем точить RWLку или D2 ?
Сейчас- масса клинков с 30V. здесь что будет?
будет неэффективное крайне расточительное использование ресурсов,
типо того, как покупать S-Klasse только для того, чтобы ездить за продуктами в Ашан
Nikoola
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3142
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 22:20

Сообщение Nikoola » .

Nikolay_K писал(а): будет неэффективное крайне расточительное использование ресурсов,типо того, как покупать S-Klasse только для того, чтобы ездить за продуктами в Ашан
Ровно по этой же причине " обычные" алмазы и уступают в массовости применения при шлифовке " обычным " абразивом, так ведь?
Сказавши А..?
Fedor_C
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 23:00

Сообщение Fedor_C » .

А nakatomi разве NANIWA производит?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Nikoola писал(а): Ровно по этой же причине " обычные" алмазы и уступают в массовости применения при шлифовке " обычным " абразивом, так ведь?
Сказавши А..?
тема тут вполне конкретная она чётко обозначена в заголовке и первом посте
и я как автор темы и модератор считаю неуместным уклоняться от её предмета.
Fedor_C писал(а): А nakatomi разве NANIWA производит?
Нет. Накатоми --- это брендированные для российского рынка Самурой камни от китайского производителя Taidea.
А посему в этой теме оно ОФФТОПИК.
-------------------------------------------------------------
Большая просьба ко всем участникам и к Nikoola придерживаться темы
и если это не получается с первого раза, то прошу прибирать за собой
не дожидаясь карательных действий модераторов.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

metsnab писал(а): Николай, а у Вас нет информации как сабж работает по снятию большого количества стали (мяса) на зерне 220 к примеру? Известная проблема на "крупных" камнях как большая выработка и как следствие потеря плоскостности, мне на Кинге приходится раз 5-6 камень равнять при работе, что дико усложняет процесс.
Сабж охватывает все серии выпускаемые NANIWA, и у меня исчерпывающей информации по всем камням.
Из грубых камней пробовал NANIWA SUPER STONE #220 (IN-2202) и NANIWA CHOSERA #400 (SS-400).
CHOSERA #400 мне показался более пригодным для обдирки, но всё-таки я советую для серьёзной обдирки
обратить внимание на средства механизации, так как ручная обдирка даже на самых лучших камнях отнимает слишком много времени
и будет оправдана только в том случае, если этим приходится заниматься очень редко.
NANIWA SUPER STONE #220 на мой взгляд подходит только для твердых углеродистых сталей типа Аогами и Кигами,
а на вязких нержавейках и "порошках" он не будет нормально работать,
хуже того, может очень быстро выработаться.
romma
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 09:43

Сообщение romma » .

Добавлю с позволения, от себя. Имею CHOSERA 3000 и лучше CHOSERA ничего не встречал для заточки японских кухонников из Аогами.
В то же время, SS 8000 (желтый) требует наведения суспензии.
В противном случае, углеродка его мгновенно засаливает. Николай, те кусочки натуралов, которые вы мне дали, спасли положение на камне 8000 NANIVA SS, за что спасибо, я уже хотел SS закинуть подальше, чтобы не разочаровывал.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

romma писал(а): те кусочки натуралов, которые вы мне дали, спасли положение на камне 8000 NANIVA SS, за что спасибо, я уже хотел SS закинуть подальше, чтобы не разочаровывал.
ну вот и хорошо, что пригодились, а не легли пылиться на полку.
Если кому то еще хочется попробовать бороться с засаливанием NANIWA SS при помощи
кусочков натуральных камней (они же томонагура)
--- обращайтесь, у меня еще есть некоторое их количество.
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

Nikolay_K писал(а): томонагура --- обращайтесь
В П.М.?
Rockstar
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 18:31

Сообщение Rockstar » .

Стал обладателем камней Naniwa Chosera. Каждый камень комплектуется "камнем-компаньоном". На сайте продавца указано, что это Artificial Nagura Stone для наведения суспензии. Где-то в гугле проскакивает, что The stone that comes with a Naniwa cho-cera is not a slurry stone. It is a dressing stone. Подскажите, где правда? И нужно ли наводить суспензию на Chosera с большой грит < 3000, например? И в каких случаях вообще эту суспензию стоит наводить? Вот в этом ролике, например, точат без наведения суспензии нагурой. Маленький оффтоп: а что за пластина используется для правки Чозер на видео?XXC - имеется ввиду DMT Diasharp Diaflat Lapping Plate? Одной пластиной там правят камни от 400 до 10000 вроде и без порошков? И правят прям новые камни, из коробки.И как-то бодренько так #120 он правит Chosera 10k, я бы не рискнул =) Применение перчаток для абразивной гигиены заставляет задуматься.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Rockstar писал(а): The stone that comes with a Naniwa cho-cera is not a slurry stone. It is a dressing stone. Подскажите, где правда?
In fact it is a dressing stone. It's true.

На картонной обёртке этого камня чётко и недвусмысленно написано:
ドレッシングストーン
_ (修正用砥石)
то есть дословно "Dressing stone", то, что ниже в скобках можно
перевести как "абразивный камень для правки" (correction whetstone)
Изображение
вот полностью весь текст с обёртки: 
万が一、砥石の切れ味が鈍くなったときには、
砥石に水をかけ、 ドレッシングストーン
で砥面を歩く平均に円を描くようにこすって
下さい、 鋭い切れ味がよみがえります。
ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД ТЕКСТА
===============================
В том случае если абразивная способность водного камня снизилась,
поставьте его под струю воды и совершайте правочным камнем
круговые движения равномерно покрывая всю поверхность
и абразивная способность восстановится.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Alex_klg писал(а): В П.М.?
П.М. работает тут через раз, поэтому лучше сразу на почту.
Nikoola
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3142
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 22:20

Сообщение Nikoola » .

chiros писал(а): Можно попросить у вас дать рекомендации по правилам ухода за такими камнями.Они ,я думаю,будут интересны ,не только начинающим владельцам камней ,этой популярной серии,но и обладателям камнейAPEXовского размера.
Здесь нет никаких тайн.
Все- как и везде. Принцип такой же, как и при заносе в дом коробок с бытовой техникой с мороза.
Помните?- " не включайте прибор сразу, дайте ему принять комнатную температуру.. Не вытаскивая из коробки"
Здесь- все аналогично.
Если у вас водник- не окунайте его сразу в воду, с температурой значительно ниже той, при которой хранился камень.
После окончания работы- промойте камень, протрите его тканью. И Оставьте сохнуть завернутым в ткань.
Не храните камни вблизи отопительных приборов либо в местах , доступных сквознякам при проветривании комнаты зимой.
Общий принцип таков- поменьше температурных контрастов.
Я храню камни в закрытых коробках.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

chiros писал(а): Можно попросить у вас дать рекомендации по правилам ухода за такими камнями.
Nikoola писал(а): Здесь нет никаких тайн.
есть одна тайна --- почему люди не пользуются поиском и не заглядывают в старые темы прежде, чем задавать вопросы?
есть вот такая тема:
Инструкция к японским водным камням Shapton ( перевод на русский )
Инструкция к японским водным камням Shapton и русский перевод
в ней дана вся необходимая информация.
Было и еще несколько подобных тем.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Nikolay_K писал(а): Было и еще несколько подобных тем.
Хранение японских водников с небольшими промежутками в использовании
Хранение японских водников с небольшими промежутками в использовании.
asua74
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 21:43

Сообщение asua74 » .

Здравствуйте. Уважаемый Nikolay K, этой теме Избранные отзывы и обзоры на некоторые японские водные камни вы говорили о классификации камней Naniwa. У меня есть такой камень http://www.ebay.com/itm/NANIWA...r-/330778568035 и я не могу разобраться к какой серии он относится. Кроме надписи Naniwa deluxe sharpening stone#1000 по-английски на нем больше ничего нет. Подскажите,пожалуйста, для заточки каких инструментов и (или) сталей он подходит и где я могу его применить.
asua74
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 21:43

Сообщение asua74 » .

Ну и раз уж я сюда влез, то посоветуйте пожалуйста комбинированный камень (или несколько) для заточки имеющихся у меня складных ножей из сталей AUS-8, 8Cr13MoV, 154CM, sandvik (на victorinox). В виду стесненности средств и того, что длина клинков ножей не превышает 90 мм, хочу обойтись не полноразмерным камнем, а поменьше - типа такого http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3376f593e1 . Желательно на ebay. Сейчас точу на точилке DMT Deluxe Aligner kit.
sturkin30
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 12:15

Сообщение sturkin30 » .

Недавно приобрел Chorcera 400, камень очень добротный, и приятный. Не очень быстрый(по крайней мере в сравнении с Shapton), но очень приятный в работе.
Единственный момент что остался мне не понятный - это dressing stone из комплекта. Он достаточно твердый и хрупкий, уже поставил скол на нем, но помоему он мягче(или просто слишком тонкий) когда им трешь то он больше стирается чем чистит. Может это проблема только 400, и на тонких комнях он чистит эффективнее(как я понял у чорсеры для всех линейки один и тот же камень).
Пока решил делать так - перед работай немного тру этим камнем по чорсере, что навести немного суспензии(все суспензия получаеться из самого dressing stone, а не из черсеры), и на нем точу, переодически обновляя эту суспензию. По ощущениям камень работает не намного лучше, но зато меньше засаливается.
Fedor_C
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 23:00

Сообщение Fedor_C » .

sturkin30 писал(а): перед работай немного тру этим камнем по чорсере, что навести немного суспензии
Это неправильно. После использования этого камня все его "отходы" нужно тщательно смыть :)
Николай говорил, что его зернистость около 600 грит. Это камень исключительно для удаления засаливания и выравнивания точильного камня.
Это не нагура.
sturkin30 писал(а): переодически обновляя эту суспензию
Хорошо что Вы это на 400-ке делаете, а не на 10 тысячнике :) А то камень бы Вам не понравился :) :) :)
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

sturkin30 писал(а): Пока решил делать так - перед работай немного тру этим камнем по чорсере,
что навести немного суспензии(все суспензия получаеться из самого dressing stone, а не из черсеры), и на нем точу, переодически обновляя эту суспензию.
ещё раз повторю, этот камень не предназанчен для наведения суспензии
это "DRESSING STONE" для борьбы с засаливанием,
более подробно см. по ссылкам:
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1 ... 73156.html
http://forum.guns.ru/forummessage/224/4 ... 68157.html
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Fedor_C писал(а): Это неправильно. После использования этого камня все его "отходы" нужно тщательно смыть
Николай говорил, что его зернистость около 600 грит. Это камень исключительно для удаления засаливания и выравнивания точильного камня.
Это не нагура.
+1

вот, кстати тот самый пост:
The stone that comes with a Naniwa cho-cera is not a slurry stone.
It is a dressing stone, roughly 600 grit,
that is used to clean and refresh the stone.
из темы: http://badgerandblade.com/vb/s...SS-Slurry-Stone
после которого начали говорить про 600 grit.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость