Пример повышения износостойкости РК на ножах эконом класса.

Модератор: тень

oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Большое спасибо! Извиняюсь за офф.
По поводу образцов камушков на электронную почту чуть позже напишу Вам.
С уважением.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Nikolay_K писал(а):Тема дискуссии ушла куда-то далеко от исходной.
Наверное пора выделить для техники твердых камней с пастами/суспензиями/порошками отдельную тему.
предлагаю использовать тему с доводкой бритвы на пастах на камне, которую вчера сделал - сейчас её переименую.

Переименовал: Техника работы на твёрдых камнях с пастами, порошками, суспензиями
Но почему-то, после обновления страницы раздела - опять заголовок старый, хотя внутри темы - новый.
(потом потру это сообщение)
gromootvod69
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 22:23

Сообщение gromootvod69 » .

В воскресенье вечером решил начать новый тест двоим одинаковым ножам,не по канатах и журналах,а реальный -на кухне.Сделал полностью заново заточку(после пеньки осталось достаточно много на РК всякого "паскудства")Нож с отверстиями в клинке заточил бруском алмазным на медной связке,формировал подвод перекрещивающимися движениями,доводку делал положив брусочек на ладонь на зерно с "зубами"ориентированными остриями к рукоятке.-Бумага режиться,бреет ногу(на руке уже ничего нет)весьма неприятно. Другой нож-формировал подвод электрокорундом М20,потом 64С-М7.И Блек Хард Арканзас с водой окончательная доводка.На Арканзасе только на зерно.времени заняло все это часа полтора,из них работа на Арканзасе-минут 30-40. Алмазом все сделал минут за 10-15.
С понедельника и по сей момент оба ножа нагружал одними и теми же работами,делал заготовки для консервации,лук,морковка,свекла,перец и помидоры,к тому же хлеб для покушать.Сейчас вот сфоткал,вроде никаких деградаций особых нет.РК после алмазов пошла как бы волнами плавными,лишнее стерлось (как ни странно-попробовал брить волос сейчас-бреет гораздо чище)нож после арканзаса тоже сохранил способность брить и резать бумагу практически на прежнем уровне. Ощущения от работы...все режеться примерно одинаково,исключением была лишь морковка,из за сильной засухи она стала такой твердой-прямо как дерево,так ее "алмащный "нож резал приятнее,"арканзасный" на ней подмыливал и требовал большего усилия. Все остальное резалось легче "арканзасным" ножом,даже я бы сказал "разделялось" а не резалось.Но разница в резе не такая уж заметная,просто другая.Затупления по работе не чувствуеться-буду мучить их дальше,через недельки две опять сфоткаю
Изображение
Изображение
Изображение
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

" с "зубами"ориентированными остриями к рукоятке." - т.е. с обеих сторон риски направлены так, что врезаются в материал, когда ведёте нож К себе?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Кстати, в посте # 162, где я определял для себя основные вопросы, которые надо решить, есть в частности такой пункт: "2. Определить чётко - по каким критериям, каким ножам по роду их деятельности какой определить предел деградации РК, после достижения которого, считать нож тупым. "
По поводу кухонных ножей, "общего назначения", но не для разделки - для овощей, хлеба, колбас, уже приготовленного мяса, не особо притязательной сервироровочной нарезки, я определяю для себя степень остроты клинка и качество его доводки следующим образом (лично для себя, по крайней мере):
1. Нож должен обладать хорошо доведённой поверхностью, чтобы исключить проблемы с гигиеной, а в случае со сталями, имеющими склонность активно корродировать - ещё и эту их способность снизить. Визуально поверхность, которую считаю МИНИМАЛЬНО ДОСТАТОЧНОЙ для этого, я года полтора назад определил для себя примерно таким образом, в увеличении 10х с максимальным зумом моей "мыльницы" (получилость около 20х)- доводка на блэк-хард арканзасе 95х18 (нож кухонный, используется для вышеуказанных задач):
Изображение
2. Нож должен обладать достаточной, но не избыточной остротой, ради соблюдения разумного баланса между способностью качественно выполнять свои задачи, и при этом требовать правки через разумный промежуток времени (при нагрузках на мои ножи - это в среднем три недели) - он должен иметь способность без проминания и долгих мучений, на протяжении всего срока работы между правками пройти такой вот простенький тест - см. фото. Если нож не в состоянии так нарезать средний, не слишком мягкий, но и не твёрдый помидор - я считаю его тупым, и нуждающимся в некотором освежении.(Нож канетсугу спешл из аус-8 - как выяснил из своих старых записей - года полтора назад я потратил на полный цикл заточки и доводки, первый раз точа после затупления заводской - 45 минут примерно. Сейчас точу быстрее - около 25-30 минут, а на правку уходит минут 5-7 на арканзасе или микрокварците):
Изображение
При выполнении этих требований ножом, рассчитанным на вышеуказанные задачи, постоянно и регулярно, я считаю, что выработанный метод заточки\доводки и правки - удовлетворительный.
Своим немногочисленным, но постоянным клиентам, точу с таким же расчётом. Правда ножи часто приносят не на правку, а уже на заточку - т.е. когда нож уже совсем тупой, по моим по крайней мере критериям, но я считаю необходимым затачивать так же тщательно.
Мне в удовольствие с этим возиться и учиться, а хорошие люди, хоть какое-то время режут с удовольствием.
Всё вышесказанное, мне кажется, должно в достаточной степени прояснить многие аспекты заглавной темы.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

oldTor писал(а): Нож должен обладать достаточной, но не избыточной остротой, ради соблюдения разумного баланса между способностью качественно выполнять свои задачи, и при этом требовать правки через разумный промежуток времени
тут надо бы уточнить, что подразумевается под "избыточной остротой"?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Прошу прощения, забыл))
Ножи у меня обычно после доводки снимают с волос стружку, или по крайней мере цепляют их, ну и тест с помидором.
Но вот сколько пробовал из спортивного интереса доводить до строгания волоса на весу или реза волоса на весу, как на бритвах - это уже явно избыточно и совершенно не нужно, по крайней мере мне. Садится такая кромка быстро, попортить её куда проще, а прироста в качестве реза профильного продукта как-то незаметно. К тому же если острота вышеуказанная достаточная, получаема и воспроизводима на всех затачиваемых клинках, то вышеуказанная избыточная - на многих сталях и с определёнными геометрическими особенностями клинков - далеко не всегда. По крайней мере у меня.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

oldTor писал(а): "2. Определить чётко - по каким критериям, каким ножам по роду их деятельности какой определить предел деградации РК, после достижения которого, считать нож тупым. "
По охотничьим, полевым фиксам, по фолдерам у меня критерий выработан. Нож должен отлично брить и резать канат максимум за два движения. Но это начальные требования, при заточке. А вот по результатам эксплуатации, начинает брить худовато, значит пора править, это если фолдер ЕДС. А полевые - ревизия после каждого выезда и как правило - заточка.
А вот по кухне таких четких критериев нет. Начинает мягкий хлеб мять, а не резать, искусственную оболочку на вареной колбасе перестает резать, значит пора. Где-то так. Очень примерно.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

oldTor писал(а): Ножи у меня обычно после доводки снимают с волос стружку, или по крайней мере цепляют их, ну и тест с помидором.
Но вот сколько пробовал из спортивного интереса доводить до строгания волоса на весу или реза волоса на весу, как на бритвах - это уже явно избыточно и совершенно не нужно, по крайней мере мне. Садится такая кромка быстро, попортить её куда проще, а прироста в качестве реза профильного продукта как-то незаметно.
у меня это решается увеличением угла при переходе на тонкие абразивы.
в результате получаем остроту, жесткость и стойкость РК в одном флаконе.
Волосы с руки такая кромка смахивает,
но на перерезание волос на весу не претендует.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Alex.P - едц фолдеры я затачиваю примерно по тем же критериям, что и кухню, но тут "фича" в области использования - рез продуктов на работе, рез инструментальных, спикерных, балансных кабелей, вскрытие упаковок в том числе с армированным скотчем европейским толстым - по этим задачам довожу ЕДЦ тем же методом, но на бОльший угол и делаю больше фасок (чисто микроподвод - редко) обычно три-четыре. По продуктам понятно, и кабель срезает чистейше и куда ровнее и глаже разрез, чем когда подвод с крупными рисками (ну например 50\40) - особенно когда эти кабели берут не на клеммы, а сразу паять и нужно это делать одинаково, когда +- 0,5 см. это много - такой разрез очень хорош - ни махров, опять же "земля" не распушается и сигнальные не заминаются - всё готово к работе.
Ну в плане упаковочных материалов - с доведённой поверхности подвода куда лучше и проще убирается клей от скотча, и нет такой опаски, насколько хорошо ты отмыл нож от коробок, проехавших полмира, когда режешь им еду.
Так что опять всё диктуют задачи.
Nikolay_K - я тоже постоянно использую многоступенчатый подвод, но на тонкосведённых кухонниках у меня часто очень узкий подвод (на канетсугу - 0,5-0,6 мм к примеру), поэтому на них редко делаю больше одной ступеньки.
А на чём покрупнее и помощнее - тут уже есть где разгуляться. Грани между фасками заглаживаю последним камнем тоже редко - потом сложнее править, зачастую.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

oldTor писал(а): Nikolay_K - я тоже постоянно использую многоступенчатый подвод, но на тонкосведённых кухонниках у меня часто очень узкий подвод (на канетсугу - 0,5-0,6 мм к примеру), поэтому на них редко делаю больше одной ступеньки.
финишный микроподвод у меня имеет ширину от 0.05 до 0.2мм
благодаря хорошим твердым натуральным камням его можно сделать даже еще более тонким, например 0.02мм
Но для того чтобы получить такой микроподвод нужна хорошо проработанная геометрия подводов, которую можно обеспечить тщательной предварительной доводкой на камнях 1000, 2000, 3000 достаточной ширины.
Если на плоскости подвода будут волны (что характерно для машинной заточки,
будь то заводская, TORMEK или WorkSharp KTS), то о возможности получить
тонкие микроподводы и речи быть не может.
gromootvod69
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 22:23

Сообщение gromootvod69 » .

Если на плоскости подвода будут волны (что характерно для машинной заточки,
будь то заводская, TORMEK или WorkSharp KTS), то о возможности получить
тонкие микроподводы и речи быть не может.
Исключительно верно,я сразу убираю заводскую заточку,ибо пришлось когда то промучится в попытках получить микроподвод на вроде бы благополучном ножике...
А заточил я один из ножей на алмазах ,исключительно с целью испытать две "крайности" в заточке.
Для Вас Ярослав,-да зубцы при доводке у меня с обеих сторон направлены к рукоятке,я привык доводочные движения делать начиная от пятки к кончику (хотя на бритвах в последнее время нравиться наоборот. Такая направленность очень хорошо себя показала как раз на "канатном" тесте. Никогда ранее я не делал финиш на кухонниках таким крупным абразивом,тем более алмазом,вот и захотелось попробовать...
А критериев для определения когда точить...да нет у меня особых и каких то четко сформулированных, послеобеденное солнце мне как раз светит в окно кухни,гляну-кромка поблескивает,или уже не бреет ну и пора править. Эти два ножа к стати после заточки года два назад только правлю на керамическом стержне 3 см в диаметре и 50 длинной-эдакий "мусатище"из ТЕСЛОВСКОЙ керамики... А помидорчик и штангенциркуль понравились -завтра попробую
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

В посте #163 я рассказывал о доводке ножа новым для себя способом, и что оказался им недоволен.
После пары дней работы я решил посмотреть, что там на кромке происходит.
Как уже упоминалось, я здорово завалил угол - получил микроподводик на такое увеличение угла, которое совсем не планировал. при предыдущием варианте доводки - доводочная фаска от арканзаса занимала примерно 1\3-1\4 подвода.
В увеличении 60х в лупу мне вообще весь подвод в целом казался совершенно лизновидным.
Сделав же фото в увеличении около 70х с максимальным зумом своей мыльницы - обнаружил, что таки не весь подвод представляет из себя линзу - под некоторыми ракурсами вполне граница микроподвода заметна. Учитывая ширину подвода общего около 0,5-0,6 мм. - несложно прикинуть ширину получившегося микроподвода (старался сделать в нескольких ракурсах - чтобы было видно его и тёмным и светлым - но мои фотографические возможности сильно ограничены, так что не судите строго за качество фото):
Изображение
Изображение
Изображение
В посте #163 я указал, что и сколько я им порезал на момент написания поста, к тому же за последующее время он так же использовался в кухне, как обычно. Я стал искать на кромке следы деформации, и обнаружил (с большим трудом, к своему удовольствию и удивлению) один единственный заминчик, примерно в сантиметрах полутора от кончика. Царапины единичные на подводах, правда кое-где есть, но я всё-таки ковролин резал, ну и потом они не на кромке, так что можно пренебречь.
Заметить сумел только в увеличении 100х, а потом постарался замин зафиксировать на фото. Фото получилось отвратительное - очень уж неудобно мне фотографировать в таком увеличении имеющимися средствами, да ещё чтобы получился в фокусе именно нужный малюсенький фрагмент.
Тем не менее, косяк виден. Рядышком с ним просто ворсинки от тканевой салфетки, поэтому именно его, я выделил на фото красным овалом. Рядом, тремя пунктирными линиями показана линия микроподводика (а то на этом фото он почти незаметен) - опять же можно примерно прикинуть размер и глубину замина:
Изображение
Вероятнее всего этот заминчик получился из-за какой-то гадости в ковролине - например от оставшейся крошки строительной пыли, или комка клея на сетке с ворсом на войлоке - ничего более грубого ножом не резалось, а моя доска для нарезки из цельного продольного куска очень плотного и хорошо отшлифованного бука таких вещей не делает.
Вообще поверхность подвода в увеличении 100х с более-менее подходящим зумом, выглядит, я считаю, вполне пристойно:
Изображение
Нож продолжает, при проведении им по волосам, застругивать их, и в принципе года полтора-два назад я был бы доволен результатом такой доводки вполне.
Но по сравнению с доводкой этого клинка на арканзасе - ситуация не столь хороша. Рез не такой "вкусный", тест с помидором нож проходит менее убедительно, правда кромка вроде как вполне держится. Посмотрю, что будет ещё через какое-то время, если не переточу его раньше - ну вот привык я к более качественному резу..
Резюмируя можно сказать, что результат, в принципе, тянет на удовлетворительный, но есть нюансы - во-первых геометрия подвода получилась неконтролируемо, не так, как мне было нужно и привычно, а во-вторых, несмотря на (пока что) нормальную стойкость, кромка оказалась ниже уровнем качества реза, нежели я привык.
Причина же, в отсутствии у меня опыта доводки таким методом ( на твёрдом камне с пастой). Наверное многие противники природников, становятся таковыми, не сумев с наскоку добиться на них качественного и планируемого, самое главное, результата. Так же, как мне это не удалось с пастой.
Но, только по этой причине, я не собираюсь отбрасывать вышеуказанный метод - просто надо ему поучиться, поднабраться знаний, опыта и навыка.
Сначала суметь таким методом добиваться поставленной задачи, а потом уже выбирать, каким из методов пользоваться и в какой ситуации.
gromootvod69
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 22:23

Сообщение gromootvod69 » .

Проверил сегодня предложенный oldTor способ определения остроты ножа,а именно нарезка помидора кружочками толщиной ок 1 ммНож заточенный на алмазе-режет спокойно но только потягом,а вот с тем,что доведен арканзасе...упс-облом-не захотел резать.Я его на цугундер-под мелкоскоп а оно заусенка,я ее при доводке не увидел,дело было вечером и глаза за день устали.она маааленькая,а резалножик с ней странно,я и не понял,и спасибо Ярославу, и помидору-помогли обнаружить мой косяк.Быстренько привел в порядок,теперь режет как надо,штангелем не мерил но меньше миллиметра точно
lukasq
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 14:58

Сообщение lukasq » .

Я его на цугундер-под мелкоскоп а оно заусенка,я ее при доводке не увидел
Извиняюсь -если офф
Дмитрич на семинаре о приспасобах обмолвился о ресничках -которые камнями не убираются а удаляются тока на коже
Я их не видел-но верю что они есть и иза них нож может волос строгать а рубить не может -реснички его отклоняют наверно
У кого мелкоскоп хороший поглядите пожалста
------------------
С уважением, Евгений!
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

gromootvod69 писал(а):Проверил сегодня предложенный oldTor способ определения остроты ножа,а именно нарезка помидора кружочками толщиной ок 1 ммНож заточенный на алмазе-режет спокойно но только потягом,а вот с тем,что доведен арканзасе...упс-облом-не захотел резать.Я его на цугундер-под мелкоскоп а оно заусенка,я ее при доводке не увидел,дело было вечером и глаза за день устали.она маааленькая,а резалножик с ней странно,я и не понял,и спасибо Ярославу, и помидору-помогли обнаружить мой косяк.Быстренько привел в порядок,теперь режет как надо,штангелем не мерил но меньше миллиметра точно
Да не за что, по-моему очень жизненный для кухонника тест, и достаточно исчерпывающий. Мне его как-то один увлекающийся кухней человек подсказал, и мне понравилось.
Рад, что пригодилось!
С уважением.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Остаточные явления на кромке, уже не являющиеся заусенцем, в обычном его понимании - могут быть весьма разной грубости - иногда их можно и в увеличении 45-60х увидеть, иногда только на 100х, иногда не меньше, чем на 200х. В бОльшем не наблюдал самостоятельно - у меня просто нет бОльшего увеличения под рукой. Так что фото было бы весьма интересно под микроскопом поглядеть. И, кстати, надо будет наверное потом создать тему именно о таких вот явлениях, тоньше заусенца, в обычном понимании его.
Дмитрич упоминал на семинаре, о "ресничках" но вскользь. Было бы здорово в этом разобраться, а если бы Дмитрич согласился бы рассказать нам об этом явлении - было бы просто замечательно!
Об этом точно нужно иметь отдельную подробную тему.
Иногда кажется, что на кромке уже порядок, а потом вдруг замечаешь на поверхности доводочного камня тоненькую волосинку или много коротеньких волосинок тёмных - вот как раз остаточки заусенки, которые на самой кромке, например в увеличении 10х-30х по крайней мере, уже не видно.
В случае с бритвами, где такие остаточные явления очень нежные и на нежной кромке - они несложно удаляются чистым ремнём.
На ножах же, эта проблема решаема (и в случае с собственно заусенцем и в случае с его более тонкими остаточными явлениями), в том числе и методами, указанными в новой теме по заусенцу. Хотя и в старой по-моему очень много полезного и нужного, и подробнее. Некоторыми упомянутыми там способами можно пользоваться и на более тонких стадиях, нежели остаток заусенца на каком-нибудь 3000-нике.
На этапах, где уже не видно, тем не менее, для порядку, после доводки, я всегда, когда это возможно, прохожу по 15-20 проходов на сторону на чистой коже ножом - прирост остроты имеется, естественно, должна повышаться стойкость, заодно убираются и эти, невидимые уже и невооружённому глазу, и в доступном увеличении, явления.
При своевременном убирании заусенца на КАЖДОМ используемом в полном цикле заточки\доводки камне - всё это не создаёт какой-то особенной проблемы, даже на мягких сталях, как в этой теме. Просто один из рабочих аспектов, не более того. Правда, возможно это обусловлено тем, что я уже после 3000 грит (реже после 5000 грит) синтетиков водных - перехожу на природники - на сланцы и арканзасы. С ними "борьба" с остаточными явлениями на кромке мне удаётся куда лучше, чем на синтетиках. В том числе и за счёт особенностей характера воздействия подобных камней на клинок.

Если же не убираются, или заусенка явно заметна в увеличении, именно как заусенка - значит была допущена неточность где-то ещё на стадии заточки - её уже лучше исправлять кардинально.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Конечно, и грубая заточка, в том числе заводская, в состоянии резать и перепиливать материал какое-то время. И на первых порах, недурно. Но ненадолго. В плане стойкости такая РК, как известно, мало чего стОит. Вот для наглядности примерчик:
Взял из коробки ни разу не юзаную "крысу" - осмотрел кромку - всё в порядке - не самая плохая заводская заточка. Нарезал НЕ КАСАЯСЬ доски один здоровый батонище свежего хлеба с хрустящей корочкой. Помыл нож, аккуратно вытер его и под лупу.
К вопросу о гигиене - ворсинок после вытирания кромка собрала на себя просто море, а следы хлебного мякиша не убрались - помыл ещё и опять под лупу. А если коробку со скотчем вскрыть - там вообще жесть будет.
Ну вот и результат плачевный (я понимаю, что в тему о кухонниках крыса не вписывается, но на работе такой же крысой постоянно режу продукты, а сталь та же, что и на одном моём кухоннике - так что соразмерно всё, кроме геометрии).
Вот фото в увеличении около 70х, а второе - в увеличении 100х:
Изображение
Изображение
Неприятно, когда отваливая столько денег на стоматолога, понимаешь, что фрагменты кромки весьма вероятно могут поработать над собственными зубами))
И ещё к слову об износостойкости - вот то, о чём я уже говорил - надо рассматривать её не в ракурсе одной заточки и одного цикла деградации РК между заточками и правками, но в ракурсе многократных заточек хотя бы на пару лет (мы же не об одноразовых ножах говорим)- несложно представить, сколько надо снимать металла, для убирания этого безобразия, а учитывая крупность рисок - просто повышением угла тут не обойтись - мы ж не зубило хотим из ножа сделать. Так что делая подобную заточку, мы вынуждены каждый раз при правке и заточке, снимать уйму стали, утачивая клинок.
1shiva
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:58

Сообщение 1shiva » .

oldTor писал(а): Ну вот и результат плачевный
Прав Екклесиа́ст-от больших знаний(увеличений) многие печали:-)С уважением,1shiva
ЗЫ.А если серьезно,то микрофотографии режущих кромок во время процесса заточки и эксплуатации очень информативны.Особо с такими комментариями.Благодарствуйте за труд.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

1shiva - спасибо!
P.S.
Я отдаю себе отчёт, что многие скажут, что для ножей такие подробности и на таком уровне - лишнее. Но я считаю, что если мы тщательно подходим к делу заточки бритв, ради собственной физиономии, то чем же хуже наши руки, которые ножами трудятся, и пища, которую мы едим. Стараюсь одинаково подходить и к тому и к другому.
stilus2008
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 21:59

Сообщение stilus2008 » .

oldTor
По- новому для себя открыл вопрос абразивной гигиены сточки зрения стоматологии, раньше даже не задумывался над этим, спасибо.
Не имея "крыс" на борту :), интересуюсь - матерал клинка какой?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

stilus2008 писал(а):oldTor
По- новому для себя открыл вопрос абразивной гигиены сточки зрения стоматологии, раньше даже не задумывался над этим, спасибо.
Не имея "крыс" на борту :), интересуюсь - матерал клинка какой?
С точки зрения стоматологии ещё страшнее керамические ножи и овощечистки - мне как-то в подарок к купленным ножам такую прислали - после одного использования там такое было на кромке, причём в 10х увеличении всего-то (!), что я зарёкся этим пользоваться - керамика куда опаснее для зубов. здесь это полуофф, но думаю пару фоточек простительно прикрепить - сейчас поищу. Фотки как и все, кликабельны.
А материал крыски, как обычно - Аус-8. Как раз как на моём канетсугу, о котором пару постов назад писал.
Изображение
Изображение
gromootvod69
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 22:23

Сообщение gromootvod69 » .

Ни секунды не сомневаюсь в правоте Ваших слов,и совершенно не призываю точить кухонники алмазными брусками. Я так сделал лишь из любопытства,как оно будет себя вести и т д. И без сомнения доведенный на Блеке нож куда как более качественно выполняет "свою роль".А так как для меня это ново (заточка алмазом и доводка Блеком) то возник и интерес. И эта заусенка получилась как раз наверное при доводке Блеком,еще не набил руку я с ним,да и нарушил правило заточника-не точить будучи уставшим и разбитым,ибо получиться какая то галиматня.
И еще про заусенки,на столярных инструментах уже лет 20 как делаю после всего цикла заточки-доводки как и Николай советует-порезать-построгать немножко,а потом уже окончательная доводка-правка. А вот с ножом этим-сразу в бой,от оно и вылезло...
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

С арканзасами вообще не просто бывает. Я долго не мог их распробовать - результат вроде нравился, но тратил я на его достижение много времени, и предсказуемости не было. Уж слишком непохожи эти камни на всё остальное.
А постепенно, когда распробовал - вдруг стало куда лучше выходить. С ужасом вспоминаю, как первые полгода своего знакомства со сланцами - никак не мог понять с чем это едят и как на них работать - расстраивался и вообще хотел избавится от них, но постепенно стало получатся и мнение изменил диаметрально.
Желаю Вам скорейше распробовать камушек в полной мере - он отплатит благодарной работой и прекрасным результатом!
С уважением.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

oldTor писал(а): Конечно, и грубая заточка, в том числе заводская, в состоянии резать и перепиливать материал какое-то время. И на первых порах, недурно. Но ненадолго. В плане стойкости такая РК, как известно, мало чего стОит. Вот для наглядности примерчик:
К стали АУС-8 отношусь достаточно прохладно, поэтому Крыски у меня ни когда не было и, скорее всего, не будет.
Но вот с заводской заточкой Мили как-то основательно позанимался
Заводская заточка, вот бы так научиться:)
И эти зксперименты не позволяют мне с Вами согласиться на счет недолгого удержания РК грамотной заводской заточкой. Правильный микросерейтор(на хороших сталях) рулит :) Другое дело, что повторить его в домашних условиях толком не удалось :(
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Я тоже не особый фанат Аус-8. Милю весьма уважаю, но её заводсткая заточка показала плохую стойкость при работе с деревом. Мы с другом пробовали вытянуть из неё больше, но добились лишь того, что при работе с по древесине, кромка стала получать менее глубокие и более однородные замины, что позволяло править нож быстрее и проще, без необходимости снимать много. Но общая так сказать стойкость не сильно приросла - надо будет к этому вернуться на досуге.
Но объективно говоря, Миля уже не особо вписывается в эконом-класс, в отличие от крысы. Пока что заводская заточка мне показалась наиболее удачной на некоторых японских кухонниках, с заявленным финишем от 4000 грит, а также вот на этих выходных был приятно удивлён заводской заточкой чебурковской х12мф - и в плане качества геометрии её, и в плане остроты и стойкости. Я вообще питаю слабость к этой стали))
Но в ракурсе этой темы про неё писать наверное не стОит - нож почти за 200 баксов в эконом-класс явно не вписывается.
Я Вас понимаю в плане качественной заводской заточки, но моя идея обобщить примеры доводки, оптимальные в целом, не в меньшей степени применимые и к куда менее именитым и серьёзным сталям и клинкам, нежели описаны у Вас. Кстати, ещё раз большое спасибо за Вашу тему - очень интересно и познавательно.
В случае же с бюджетными и эконом-класса клинками (не всегда по цене, но часто по качеству) - заводская заточка не обладает должной стойкостью (и грамотностью выполнения), и создаёт проблему необходимости частой переточки со значительным съёмом стали,и с немалыми времязатратами, тогда как более тонкая заточка и доводка позволяют увеличить временной промежуток между именно полными циклами заточки, используя правку в бОльшей степени. Ну и помимо моих собственных личных причин делать именно доводку, есть такой момент, как клиент. Человек покупает не самый дешёвый для себя клинок и требует от него нормальной стойкости и хорошего реза, при не самой хорошей культуре обращения с РИ и невозможностью толком определить клинку область задач. Делая тонкую заточку и доводку рассчитанную на комфортную работу клинка по продуктам и древесине, я с весьма большой вероятностью покрываю не менее 80 процентов основной нагрузки клинка по материалам, которые им режут. Все довольны - у клиента нож режет хорошо по большинству материалов, а мне куда проще при последующей заточке определить характер работы данного пользователя, внести в зависимости от него коррективы в доводку, и съэкономить время, не выправляя каждый раз глубоких сколов и заминов. Конечно приходится, это делать, но куда в меньшей степени, нежели если их сажают на кромку заточенную заводским образом.
Выполнение микросеррейтора задача непростая, и мне кажется, что с ним всё гораздо сложнее, чем может обеспечить промышленная заточка. Подходя индивидуально, всегда можно вытащить из клинка бОльше. Вопрос только в том, что для выполнения такой работы нужно осваивать и соответственную технику и материалы.
Мне также пока не удавалось достичь в этом каких-то качественно лучших результатов, но собираюсь над этим крепко подумать и попробовать поучиться эту работу выполнять. Чтобы такой микросеррейтор создавать уметь под конкретные задачи клинка, и иметь возможность варьировать характер результата, а значит получать его воспроизводимо и гарантированно. На эту тему вот сейчас взял вое-чего почитать про обработку промышленных резцов, их заточку и доводку: их-то затачивают более технологически сложно и более научно обоснованно, нежели большинство клинков на потоке, и это не просто так. Т.е. всегда есть более тонкий уровень подхода и возможность подхода более индивидуального к каждому РИ.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

oldTor писал(а): нож почти за 200 баксов в эконом-класс явно не вписывается.
Пожалуй да, извините, не по теме влез.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

не-не-не, не за что тут извиняться.
Я считаю что мы с Вами не выщли за пределы темы, упоминая милю. мы ведь упомянули её в некоем сравнении, как пример соотношения классов клинков - ведь "всё познаётся в сравнении". Думаю ежели кто из новеньких забредёт в тему и увидит данное сравнение - ему просто станет понятнее о чём речь и какой порядок цен в принципе имеется ввиду - сравнит с той же крыской.
Так что не считаю такое упоминанеи оффом.
(кстати тему вашу про Милю с удовольствием перечитал, освежил в памяти - будем думать..)
С уважением.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

В постах #163, #180 шла речь о доводке канетсугу из aus-8 на твёрдом сланце с пастой. Прошло чистых две недели с начала эксплуатации, и 10 дней с момента обнаружения первого заминчика. Продолжая тест, внимательно осмотрел кромку. Нож пока что продолжает резать, тест с помидором проходит, за это время появилась только ещё одна деформация кромки: замин, практически незаметный невооружённым взглядом, но вполне видный в увеличении 60х. Сделал фото около 80х и около 100х:
Изображение
Изображение
Сопоставив вышеприведённые фото с предыдущими, можно заметить, что замин не превышает глубиной ширину доводочной фаски (которая занимает около 1\5-1\6 подвода, общая ширина которого 0,6мм.). Находится замин на расстоянии примерно 20мм. от пяты клинка. Предполагаю, что посадил его вчера при резе твёрдого сыра и колбасы, когда пару раз, торопясь, здорово шмякнул клинком по доске, с приложением бокового усилия.
Вот как вредно торопиться. На данный момент нож в целом не сел в достаточной степени, чтобы я стал его править - рез изначально проигрывал по качеству резу после доводки на микрокварците или арканзасе, но тем не менее, видимо, имеет право на существование - работать вполне комфортно. Как такового затупления я пока не наблюдаю. Ради чистоты дальнейшего эксперимента, сделаю только по паре проходов на гладком мусате (точнее гладкому хвостовику сверла, используемому в качестве мусата) и продолжу ножом работать ещё как минимум неделю и заново проведу осмотр и тест на помидоре. Посмотрим, сумеет ли данная доводка продержаться столько же, сколько держится доводка на природниках.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Прошла ещё неделя, нож в первой трети клинка от кончика перестал проходить тест на рез помидора. Остальная часть клинка худо-бедно справляется. Новых замятий я на клинок не посадил.
Итого - полных три недели полноценной работы, как и при доводке на природниках, за исключением уже упоминавшегося момента, что рез после доводки на микрокварците или арканзасе данного клинка - куда "вкуснее".
Вот теперь в раздумьях, учитывая тот факт, что доводочная фаска получилась в последний раз под бОльшим углом, нежели я привык делать - переточить слегка, или просто выполнить правку.. Подумаю ещё.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя