Заусенец и как с ним бороться!

Модератор: тень

Kiruhan86
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 30 июн 2012, 07:59

Сообщение Kiruhan86 » .

Приветствую всех кто решил посетить эту тему!
Хотелось бы послушать про технологию устранения заусенца, кто как это делает, какую технологию применяет? при переходе на какую зернистость становится целесообразным его удаление???
Образуется ли он на камнях в 3000Grit и больше?
pepa.s
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 20:59

Сообщение pepa.s » .

Посмотри это кино .http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=38606.0
И вообще форум покопай немножко.
alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:24

Сообщение alex9635 » .

Заусенец образуется на всех точильных камнях. На более мелких он просто менее заметен. Лично я начинаю бороться с заусенцем на последнем камне.
Удаляется несколькими длинными, легкими движениями.
http://www.youtube.com/watch?v=uMz0jOoaxWs
smacorp
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 24 май 2012, 12:06

Сообщение smacorp » .

при переходе на какую зернистость становится целесообразным его удаление
Есть мнение, что заусенец следует удалять при любом переходе с более грубого камня на более мелкий. И уж обязательно это следует делать после 3000-ной гритности.
Kiruhan86
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 30 июн 2012, 07:59

Сообщение Kiruhan86 » .

Спасибо за консультацию!
Santyaga78
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9416
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:58

Сообщение Santyaga78 » .

Приветствую всех! :)
А еще моно воспользоваться поиском сервака и обнаружить, что многоуважаемый Николай много чего полезного выкладывал на тему заусенца. В том числе любопытную книжицу, если не обшибаюсь на аглицком, где все процессы связанные с заусенцем подробнейшим образом разобраны и показаны на фотах.
А не так давно была тема о снятии заусенца при помощи рога... :D :D :D
C уважением ко всем! :)
Santyaga78
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9416
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:58

Сообщение Santyaga78 » .

Treveler писал(а): Немного непонятно как удалять заусенец после, скажем, 220-го камня, кроме как о мусат.
поищите в разделе "подрубить заусениц" и "метод Дмитрича" :D :D :D
Treveler
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 04:15

Сообщение Treveler » .

Santyaga78 писал(а): В том числе любопытную книжицу, если не обшибаюсь на аглицком
Английским не владею настолько, чтоб читать книги.
Поиск по ключевым словам "подрубить заусенец" ничего не дал. Из того что вы написали, сделал вывод, что не совсем правильно понят, мне интересно есть ли метода удаления заусенца после грубого абразива без использования более тонких камней.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Если сталь обработана без явнях косяков, работаем подходящим абразивом и не злоупотребляем точением ОТ зерна и не давим слишком сильно - заусенец на настолько грубых фракциях утачивается и\или отваливается самостоятельно. Кроме того, если клинок достаточно деликатный, или сталь капризная, то на стадии обдирки грубыми абразивами и до заточки зернистостями примерно 600-800 грит, можно вообще не выходить на кромку - сделать это уже на этапе собственно заточки.
А методов удаления много - в зависимости от того после какого абразива и насколько здоровая, мягкая или хрупкая заусенка - выбираете наиболее целесообразный, который не приведёт к тому, что заусенка при её удалении потащит за собой фрагменты РК или не сколется вместе с РК.
Перечисление же обычно используемых способов где-то рядышком было в темке по этому поводу. Кажись даже на этой странице.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

опять ганза редактировать не пускает((
Вот пара ссылок где о заусенце немало сказано и о способах его удаления тоже:
Борьба с заусенцем. Необычный но распространенный подход.
Начинающему нужен совет по заточке aus-8
Последний
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 31 май 2011, 01:28
Страна: Российская Федерация

Сообщение Последний » .

Если вы встречали заусенец, значит вы неправильно точите. И метод избавления от него - правильно точить, наискосок режущей кромкой вперед.
Treveler
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 04:15

Сообщение Treveler » .

oldTor писал(а): А методов удаления много - в зависимости от того после какого абразива и насколько здоровая, мягкая или хрупкая заусенка - выбираете наиболее целесообразный
Ну есть, скажем, безымянный нож, пластилин пластилином, с десяток (условно) резов и вот уже кромка начинает блестеть. Режут им преимущественно волокнистый материал, а стало быть заточка свыше 400 грит кажется нецелесообразной а то и на 220. Точим на зерно чередуем стороны все по правилам. Заусенец образовавшийся после такого имеет небольшой размер и высокую стойкость и пластичность, как будто на конце не металл а плотная резина. Снять на коже я не могу. Винная пробка также не удаляет, а если снимать о деревяшку, то либо не снимается, либо кромка начинает блестеть и заминаться, зависит от твердости породы. Хочется сохранить агрессивный рез и не терять при этом много времени. И вот стал вопрос какой метод можно при этом использовать. Микроподвод 1000+ грит не вариант.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Танец с бубном исполнить всетаки придется :) Когда Вы уже явно все проточили и осталось только разобраться с заусенкой, Вам придется сделать несколько переворотов сторон с нежненьким одиночным проходом тем же самым хоном, что и точили. Давление постепенно снижаете практически до нуля, т.е. конкретно поддерживаете хон. Заусенец постепенно истончается и на некотором этапе будет возможно убрать его остатки парой движений по ремню с ГОИ - надеюсь, это у Вас найдется.
Главное, что бы он истончался, а не гнулся туда-сюда, а это достигается уменьшением давления.
Если же с первого раза не получится и он тупо отвалится(кромка заблестит), значит нужно точить дальше, но опять же с минимальным давлением, ведт подводы у Вас уже сформированы и остается проточить их только на величину отвалившегося заусенца, т.е. очень не много.
Если же вести речь о заточке на Апексе и по каким-то причинам останавливаться на 220 камне, то сам Бог велел после этого снять заусенец на керамическом мусате из набора, он на 320 и для этого там и присутствует :) Пару вжиков на чуть больший угол и все хорошо.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Поддерживаю. Также можно использовать керамический брусочек, которым сделать повышение угла. На совсем пластилине - как без этого, ведь если нож в состоянии сделать условно нормально 10-20 резов - это никуда не годится. Лично я предпочитаю для таких ножей использовать микрокварцитовый хон, не слишком тонко доведённый - как раз по "пластилину" шикарно работает, лучше многих других материалов. Менее агрессивно и меньше снимает, чем керамомусат, не дерёт даже очень пластилиновую кромку, а острота и стойкость получаются весьма на уровне. Для такой работы довожу его поверхность на порошке карбида-кремния F600 и использую с маслом (с водой от такой нержи засаливается сильно, хотя всё равно куда меньше, чем керамика). Часто ношу его в сумке, и в гостях пластилиновые ножи из нонейм нержи кастрюльной им подправляю. Более тонко доведённая сторона - на порошке F1200 - прекрасно помогает при правке недорогих трамонтин и чего-то потвёрже, но тоже мягкого - например аус-8 или 95х18 или аналогичного. По углеродке тоже хорошо работает, что по мягкой, в районе 56 роквеллов, что по более твёрдой.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Сегодня сам попробовал последовать своему совету из поста 14. :) "Когда Вы уже явно все проточили и осталось только разобраться с заусенкой, Вам придется сделать несколько переворотов сторон с нежненьким одиночным проходом тем же самым хоном, что и точили. Давление постепенно снижаете практически до нуля, т.е. конкретно поддерживаете хон. Заусенец постепенно истончается и на некотором этапе будет возможно убрать его остатки парой движений по ремню с ГОИ - надеюсь, это у Вас найдется.
Главное, что бы он истончался, а не гнулся туда-сюда, а это достигается уменьшением давления."
Честно говоря не очень эффективно и быстро.
Точил ВМ805 из S30V, возжелалось изобразить что-то близкое к заводской заточке. Точил алмазом F из набора ЕджеПро. Потребовалось более 10 переворотов сторон. И раз по 10 по ремню с ГОИ.
Ради интереса опять натянул заусенец. И прошелся по 1 разу на сторону алмазной пленкой из набора, угол естественно увеличил и еще по разу 2000 пленкой. И после этого действительно по разу на ремне с ГОИ. Так на много быстрее. :)
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Заусенец питается вашей силой: сильнее давите, жирнее и толще заусенец :)
И наоборот.
Если затачиваете клинок из хорошей ножевой стали и все правильно сделали, то несколько проходов по коже с какой-либо доводочной пастой и заусенец отрывается.
Какие все-таки заточники - не благодарный народ!
В процессе заточки желают добиться заусенца, а потом от него избавляются :D
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

При проходе по коже, наклеенной на дощечку, и натертой ГОИ, через наголовную лупу видно , как при проходе ножа на коже остается заусенец , даже если он маленький,потом видно, что на пасте остаются частицы металла, совсем мелкие. Интересно смотреть...
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Честно говоря никогда не прибегаю к помощи паст и ремней для убирания заусенца. А как пристрастился делать "ступеньки" - вообще проблема заусенца исчезла. Конечно, некуоторые камни здорово помогают от заусенки избавляться в процессе работы, если удаётся угадать с их подбором, но основная заслуга решения проблемы - многоступенчатая заточка. На той же миле из cpm s30v, при использовании синтетиков 700-1000-3000 никаких проблем заусенка не доставила.
Вот остаточные какие-то артефакты заусенки, которые гораздо тоньше и мельче - это да. Но они решаются уже описанными способами с тонким плотным картоном, пробкой, а на более тонком уровне - чистой кожей.
"Какие все-таки заточники - не благодарный народ!
В процессе заточки желают добиться заусенца, а потом от него избавляются "
- точно! "Первая ступень отошла, вторая... третья..." - но без них не взлетишь...))
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

oldTor
При использование нескольких хонов, да еще и ступенчато, проблем, как правило, нет. А вот если точить только одним, да еще не самым тонким, то действительно снимать им же заусенку достаточно трудоёмко. Она при каждом перевороте становится все меньше и меньше, но полностью уходить не желает. Остатки приходится не ремне снимать и не за одно движение.
Гораздо быстрее изобразить ступеньку более тонким хоном.
gromootvod69
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 22:23

Сообщение gromootvod69 » .

Она при каждом перевороте становится все меньше и меньше, но полностью уходить не желает. Остатки приходится не ремне снимать и не за одно движение.
Это же если на "приспособе" точить, вручную -чуть увеличил угол-пару движений...и все-адiос-заусенос-амiгос,-прощай...и не возвращайся-злобная вражина острой заточки...и хитрая подруга несущая знамение окончания процесса ремесла возведенного в исскуство
Treveler
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 04:15

Сообщение Treveler » .

oldTor писал(а): А как пристрастился делать "ступеньки" - вообще проблема заусенца исчезла
Я правильно понимаю? Под ступеньками имеется ввиду незначительное увеличение угла при переходе на более мелкий абразив.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Я на приспособе работаю действительно крайне редко и только на обдирочных стадиях, когда работа не слишком ответственная. Обычно предпочитаю руками - у меня так лучше и точнее получается. И потом - при заточке руками на камнях - куда более информативны тактильные ощущения и контроль - если на каждом камне, под конец работы на нём, убирать суспензию, оставить не слишком много СОЖ, уменьшить давление до минимума, - заусенка прекрасным образом сама уходит обычно. Часто на камне видно "ниточки" отошедшей заусенки.
Treveler:
Совершенно верно.
Очень удобно и практично, на подавляющем большинстве режущих инструментов.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Фрол Фрол писал(а): Вот до смешного ... Волос застругивает, а газету поперек волокон не хотит на весу резать, хоть ты тресни :-( я вообще прикола не пойму :-( где у меня криво ...
ключевое слово --- заусенец.
Изображение
[table=0,100][tr][td]Изображение[/td][td]Изображение[/td][/tr][/table]
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

функциональный заусенец, если он слегка отогнут (см. рис. выше)
даже при наличии хорошей оптики будет практически незаметен,
если не умеете работать "по бликам"
И именно такой заусенец чаще всего даёт этот эффект --- "бреет, но режет"
Nikoola
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3142
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 22:20

Сообщение Nikoola » .

А что до сих пор непонятного с заусенцем?
))
??
Николай, на левой картинке разве будет у вас брить клинок?
Можно прокомментировать более подробно ваше утверждение, держа перед собой левую картинку?
dmitrichW
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 09:43

Сообщение dmitrichW » .

Ответы на последние вопросы можно найти на этой ветке.
Ищите и обрящите.
На указанных на рисунках ресничках, на их вершинах, сразу после доводки образуются тонкие волоски, которые тоже называют ресничками - они снимаются кожаным ремнем, но эти остаются.
У меня 3 вопроса к металловедам.
Какой механизм образования этих ресничек?
Почему они всегда отогнуты наружу?
Каков механизм образования волосяных ресничек?
Изображение
Nikoola
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3142
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 22:20

Сообщение Nikoola » .

Две картинки в вашем постинге напрочь противоречат друг другу- в одной- изгиб вершинной зоны клинка, на другой... На другой я даже не представляю что изображено..
Я задал предметный вопрос Николаю- как клинок на ЕГО левой картинке "может брить"??.
Это - не мои слова, это текст поста Николая.
У вас есть какие-то соображения? Или это клинок уже ПОСЛЕ бритья?))
Nikoola
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3142
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 22:20

Сообщение Nikoola » .

Кому заусенец помешал?
Заусенец может помешать. Сразу,- когда обломится.
Особенно- если заусенец был толстым. Получаем необработанную толстую РК, не способную к нормальному резу.
dmitrichW
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 09:43

Сообщение dmitrichW » .

Шухер писал(а): Целая тема одних имхов.
Владимир, успокойтесь. Тут Вам ни кто внятного ответа на Ваши вопросы не даст. Потому как заусенец это одно, а вид РК после удаления заусенца другое.
dmitrichW
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 09:43

Сообщение dmitrichW » .

Nikolay_K писал(а): даже при наличии хорошей оптики будет практически незаметен,
Николай,как выполнена РК на правом снимке?
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость