Смазывающе-охлаждающие и чистящие жидкости - какие для каких брусков?

[psnsergey]

Изначально написано Serge Ant:
масло камелии близко

Масло камелии довольно вязкое, где-то в десяток раз более вязкое, чем масло для розжига.

[Serge Ant]

Угу. Да, тоже уже разобрался. Спасибо.

[дядяКраб]

Смазывая с утра камушек, вдруг наткнулся на мысль-что в обсуждениях давно не упоминается масло Джонсон. А ведь раньше оно было популярно.
В чём причина?

[almedic]

вдруг наткнулся на мысль-что в обсуждениях давно не упоминается масло Джонсон. А ведь раньше оно было популярно.
В чём причина?

Может, раньше было популярно от безысходности? А теперь народ разбогател и понял, что и оливковое, в общем-то, недорого, и фирменное можно сейчас легко приобрести.
В вашитной ветке вон как азартно о СОЖ дискутируют.

[GRID VIVA]

Изначально написано дядяКраб:
Смазывая с утра камушек, вдруг наткнулся на мысль-что в обсуждениях давно не упоминается масло Джонсон. А ведь раньше оно было популярно.
В чём причина?

Я люблю точить с маслом джонсон. Правда венёвскими алмазами. И шлам хорошо отводит и уход за руками

[yemz]

В чём причина?

"Всяк кулик своё болото хвалит".
Возможно в этом.
Покупаю с алоэ.
Камни моет хорошо, и для заточки использую, только добавляю толику апельсинового.
Оливковое сейчас больше на салаты и маринады уходит и нож с сеткой мясорубки протереть.
С олеинкой не "дружу".
Несмотря на все плюсы, не могу избавиться от неприязни к запаху, даже с совершенно свежей олеинкой.

[дядяКраб]

Может, раньше было популярно от безысходности?

В том-то и вопрос:
у меня - Филип и дечеко стоят,а выбор пал на джона (не осознанно);оно мне более текучим кажется ,чем олива.
Я мало точу на масле,потому и спросил - чего я там упускаю ?

[yemz]

оно мне более текучим кажется ,чем олива.

Не кажется, так и есть.
Оливковое масло густое, на камне получается "подушка" если масла с избытком.
С "Джонсоном" этого нет.

[almedic]

Оливковое масло густое, на камне получается "подушка"

В этом смысле пока лучшее из пробованного, это нортоновское. Текучее, легкое и отлично размазывается без образования локальных излишков.
Вот интересно. Несколько лет назад, наоборот -- рекомендовали парафин и стеарин добавлять. Сейчас текучесть ищут.

[Serge Ant]

Изначально написано almedic:
Вот интересно. Несколько лет назад, наоборот -- рекомендовали парафин и стеарин добавлять. Сейчас текучесть ищут.

Не, и раньше, и сейчас СОЖ подбирают к камню. Ну, ещё к стали. В общем случае чем тоньше камушек, тем тоньше СОЖ. Хотя и не всегда. Просто вязкое масло - не проблема, много их, а с текучими как-то почти не сталкивался. Удачного опыта нет. Почти. Опять же, загустить что угодно при необходимости - не проблема. Хоть тем же стеарином. А чем сделать пожиже - на вскидку и не скажешь. Керосин - не вариант. И запах, и бодяжить надо прям перед применением, иначе высохнет. Как-то так.

[GoodYu]

Я, по совету Ганзавцев (ежели прочтёт первооткрыватель, не взыщите!), развожу густоватое масло - аптечным эфирным маслом (гвоздичным, к примеру), прямо на камне, капая эфирное масло в густоватое до нужной вязкости. Получается отменно!

[GoodYu]

Да, несколько дней в Вашитной теме идёт обсуждение применения в качестве СОЖ в(у)айт-спирита без запаха... Сам пока не пробовал, ибо обычный (строительный) хоть и жирноват, и текуч, но... "пахнет", а без запаха ещё не прикупил, как-то так.

[GoodYu]

И вот, Ярослав OldTor в Вашитной же теме делился способом разжижения оливкового масла: "...сразу на камне - если казалось что вязковато с маслом, то добавлял примерно столько же уайт-спирита или +- в два раза больше, т.е. выходило либо 1:1, либо 1:2 масла и уайт-спирита".

[oldTor]

Про разбавление оливкового или иного вязковатого эфирным, в т.ч. гвоздичным тоже писал ещё несколько лет назад. Не помню только в какой теме.
Всё это уже обсуждалось не раз..

[almedic]

В нескольких темах упоминал. В одной даже короткая дискуссия развернулась, кому какое больше нравится. Сошлись на гвоздичном и апельсиновом (кажется). Хотя кто-то пихтовое продвигал.
Мне никакое не зашло. Слишком духовитые. Если нужно маловязкое, то пользуюсь WD40 или AB8 (более дешевый аналог).

[Valeos]

Господа что скажете по поводу ПМС-5 для алмазов веневских и байкалита-туфита?

[psnsergey]

Ничего хорошего не скажу, ПДМС жидкости для смазывания сталей не пригодны практически никак. Например, самый популярный способ забодяжить "дешёвый и сердитый" ЦИАТИМ-221 на Малой Арнаутской это как раз заменить нормальную базу на такой вот "тоже силикон", что потребители потом узнают на своем горьком опыте...

[almedic]

что скажете по поводу ПМС-5 для алмазов веневских и байкалита-туфита?

Что вообще может быть хорошего от сочетания букв ПМС?! Подразумевающее, так сказать, под собой...
Извините. Не удержался
Пробовал силиконовые смазки из автомагазина. Якобы разные (ну... обертки и названия). Ни одна не показала себя в заточке вообще никак. Для меня самое неприемлемое было то, что силиконовые смазки убивают тактильный отклик просто полностью. Не понимаешь, что делается под РК и как вообще стоИт ножик.
АИ

[Вишер]

Надо для пытливых умов в первом посте закрепить список СОЖ с комментом-остальное не применимо.

[ilyankin]

Для работы на тонких, доводочных камнях предпочитаю маловязкие масла. Экспериментировал с разбавлением более густых масел (камелии, оливкового, вазелинового) апельсиновым, и в принципе, получалось не плохо. Беспокоило только явление разрыва масляной плёнки. Нашёл маловязкое вазелиновое масло, о таком писали тут где-то, масло для розжига "Грильков". Как замена аптечному, более густому - вполне.
Но тут попробовал ещё трансформаторное. Вот такое https://www.beoil.ru/masla/transformatornye/agk-1-litr и, бинго! - явление разрыва тонкой масляной плёнки почти исчезло.
Думаю, попробовать ещё вот такое, оно ещё менее вязкое https://www.beoil.ru/masla/transformatornye/mvt-1-litr
У масла АГК присутствует небольшой запах минерального масла, но не критичный совершенно. Та же WD-40 пахнет гораздо сильнее и для меня - неприятней.

[inok1]

В теме про апекс кто-то спросил о возможности применения машинного масла.
Ответили, что нельзя и предложили читать эту тему.
Пробежавшись вкратце, ничего тут не увидел ни за, ни против.
Хвалили трансформаторное масло - тоже минеральное масло.
Так чем плохо машинное масло, которое продают для бытовых нужд?

[oldTor]

Обычное смазочное бытовое?
Например, вот этим:
https://www.chipmaker.ru/topic/6790/
И с тех пор ничего особо не поменялось.
Посторонние частицы, грязь и пр., в произвольном количестве, не говоря уж про запах и далеко не лучшие характеристики по вязкости.
"В полевых условиях", для грубых обдирочных брусков типа индиа или кристолон - ещё сгодится, но на что-то потоньше, и/или что способно масло впитать как следует (на нортонах заводская пропитка всё-таки этому препятствует в какой-то мере) - пускать не рекомендуется.
"Тоже минеральных" масел огромное количество, и все они разные. Как по области предназначения, так и, откуда это в т.ч. следует - с разными нормативами чистоты по примесям, в т.ч. механическим частицам, по присадкам, условиям хранения, перевозки и пр. и пр.
Одно минеральное масло можно хоть пить, а с другим лучше бы без перчаток не иметь дела и работать с ним в проветриваемом как следует помещении.

[inok1]

Посторонние частицы, грязь и пр., в произвольном количестве

Ужас какой.
Покупал несколько раз, не для заточки, для бытовых целей.
Да, смазочное бытовое. Вот это:

Веретенные масла - это дешевые, простые в применении индустриальные смазочные материалы... Такое название они получили потому, что изначально использовались для смазывания веретенных узлов ткацких станков. Сегодня веретенку широко применяют в разных сферах промышленности и в быту.
Веретенные масла промышленного назначения фасуются в бочки и канистры, поставляются на крупные предприятия в цистернах. Веретенку для бытового применения выпускают в удобных флаконах с тонким носиком.

Масло, как масло.
Добавить в него соответствующие присадки, и получится "Кастрол", "Ликви Моли" или "Мобил".
Не синтетика, конечно, получится, обычная минералка.
Пить не стоит, перчатки надевать не обязательно.
Подозреваю, что масляные камни, пропитанные с завода, пропитываются не маслом камелии, а такой же минералкой, возможно, полученной из отработанного моторного масла.
Ни в коем случае не агитирую за машинное масло - его свойства при заточке мне неизвестны, не пробовал.
Не рекомендуется, значит, не рекомендуется.
Хотелось только узнать, почему.
Впрочем, это праздное любопытство, меня устраивает и вазелиновое масло.

[psnsergey]

Потому что прежде всего под видом бытового часто гонят самые отходы, слегка осветленные. И уж во всяком случае не самые полезные для кожи. Далее, легко можно купить очень разные по вязкости масла - чего было в избытке у фасовщика, того и плеснули. То есть ни разу не оптимум.

[oldTor]

Решил составить список СОЖ и ПАВ, сухой смазки, которыми пользуюсь постоянно:
1. вода для грубых камней и слесарных операций, на станке Elmos BG-200 и вручную - из под крана, изредка с капелькой соды или мыла.
2. вода для искусственных и природных камней среднего и тонкого этапа обработки - отстоявшаяся из под крана и кипячёная, изредка с капелькой соды или мыла.
3. готовые смеси уайт-спирита с минеральным маслом (+ какие-то присадки) и оружейное масло в виде спрея: WD-40, Ballistol, Gunex2000 - для грубых и средних искусственных масляных камней.
4. уайт-спирит без запаха, бензины для зажигалок: Zippo, Newport Lighter Fluid - для притиров и, реже, для средних заточных камней искусственных и натуральных (хиндостан, вашита) как в чистом виде, так и с маслом и олеиновой кислотой.
5. олеиновая кислота - в чистом виде, либо в смеси с маслом и/или уайт-спиритом для притиров, средних и тонких масляных искусственных и природных камней, абразивных шкурок, плёнок.
6. масло Norton - для притиров и любых масляных камней за исключением, иногда, доводочных.
7. оливковое масло первого холодного отжима нерафинированное Экстра Вёрджин - для средних и тонких природных масляных камней, в т.ч. доводочных.
8. костное масло - в качестве связки абразивных порошков для полировальников и направочных средств, иногда в качестве масла для доводки.
9. эфирное масло (анисовое, гвоздичное и пр.) в качестве "присадки" для снижения вязкости оливкового масла (кроме доводочных работ, так как эфирное негативно влияет на стойкость плёночки масла на камне - она "рвётся").
10. дисульфид молибдена в качестве сухой смазки для некоторых водных камней, избыточно воду впитывающих и пропускающих.
11. графит - в виде средства, смягчающего работу некоторых масляных абразивов и абразивных шкурок.
Конечно, перепробовал и многое другое, за, примерно, 14 лет осознанной практики заточки и доводки, но это актуальный на данный момент набор, которым пользуюсь в текущей работе.
------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

[shapirus]

решил я как-то попробовать новое что-то и купил специализированное масло для заточки одного из местных производителей. ну да, все круто, жиденькое достаточно, шлам поднимает, прозрачное, без запаха. вот только смывается с трудом и несовместимо с пищей.
попробовал, пожал плечами, поставил его на полку и продолжаю пользоваться смесью оливкового с олеиновой кислотой, которая желтоватая и воняет, зато смывается и не вредная.

[almedic]

Решил составить список СОЖ и ПАВ, сухой смазки, которыми пользуюсь постоянно

+++
Хорошо бы закрепить в первом посте.

[Евгений_Е]

Решил составить список СОЖ и ПАВ, сухой смазки, которыми пользуюсь постоянно:

Спасибо, отличный список.
От себя могу лишь добавить - для грубых абразивов, если приходится обрабатывать вязкие металлы (которые хорошо налипают), но насухую - наношу немного мела или талька. Здесь, на этом форуме услышал, что так не липнет алюминий на напильник, но по моим наблюдениям и грубые камни, шкурки итд, которые не склонны к обновлению, можно защитить от засаливания при работе в сухом виде. Графит, тоже хорошо выполняет эту задачу, но он пачкается и поэтому я его не использую. Дисульфид молибдена, не пробовал.

[psnsergey]

Дисульфид молибдена тоже пачкается не хуже графита. Если есть желание попробовать что-то такое не пачкающееся, можно попробовать нитрид бора. Не очень бюджетно, впрочем. И нужно именно смазочное средство, не перепутайте с абразивной кристаллической модификацией (эльбором) - впрочем, тот ещё более не бюджетный.

[oldTor]

+100500
Я бы даже сказал, что дисульфид молибдена пачкает сильнее, пожалуй.