Камни для Edge Pro производства Boride - почему именно такой набор?

Модератор: тень

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by Alexx_S:

На мой взгляд, вопрос не для этой темы.

+1
я не просто разделяю эту идею разделения коммерческих вещей от технических и, я её как модератор буду всячески поддерживать
цитата:
Originally posted by Alexx_S:

Не стоит превращать ее в рекламную площадку для продавцов камней.

на некоторых форумах даже принципиально запрещено давать прямые ссылки на продавцов.
Если магазин хочет заявить о себе --- то я не против. Но только в отдельной теме
и не засоряя прочие темы ссылками и маркетинговыми материалами.
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

еще раз: такие вопросы в этой теме не приветствуются и я их буду удалять
по клеям информации много и в этой теме и в отдельной
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

Небольшое объявление и вопрос:
1. Моя тема на форуме rusknife.com больше мной не поддерживается ввиду того, что я там теперь забанен модератором Driver
Изображение
Изображение
2. Большую часть фото, в том числе и в этой теме я загружал через сервис imageshack.us
Сейчас эти изображения недоступны. http://forum.guns.ru/forummessage/224/9 ... 41264.html
http://forum.guns.ru/forummessage/224/9 ... 17077.html
С этим можно что-то сделать или они удалены с сервиса безвозвратно?
Асвитол
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 17:35

Сообщение Асвитол » .

http://forum.guns.ru/forummessage/224/9 ... 13931.html
вот по этой ссылке ест ькартинка с перечислениями сери камней.. так вот там в правом нижнем углу есть хоны именуемые керамика и еще кнб..есть вопрос.. их вообще кто нить пользовал?
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

цитата:
Originally posted by Асвитол:

вот по этой ссылке ест ькартинка с перечислениями сери камней.. так вот там в правом нижнем углу есть хоны именуемые керамика и еще кнб..есть вопрос.. их вообще кто нить пользовал?

мне присылали узкую полоску как образец. Поверхность абсолютно неабразивная, как я понял, работает такая керамика как шабер, кромкой
Асвитол
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 17:35

Сообщение Асвитол » .

а сами отправители никаких коментариев касаемо ее использования не дают?
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

цитата:
Originally posted by Асвитол:

а сами отправители никаких коментариев касаемо ее использования не дают?

Практически для всех камней назначение одно - обработка поверхностей форм, полученных разными методами (механическое удаление, EDM etc.)
Посмотрите видео в сообщении Андрея Гриндермана на первой странице - там работа камней показана
Асвитол
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 17:35

Сообщение Асвитол » .

просто кнб заинтриговал... но думается цена тама далека от гуманности будет
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

цитата:
Originally posted by Асвитол:

просто кнб заинтриговал... но думается цена тама далека от гуманности будет

Почти 50$ за полоску шириной 10мм. При том, что рабочий там торец. Ну попробуйте :)
Асвитол
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 17:35

Сообщение Асвитол » .

я конечно маньяк, но пока еще не в столь прогрессирующей форме..))
darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

Вопрос: точу в основном недорогие кухонники, но собираюсь в будущем точить как твёрдостали, так и средне. Какую серию взять T2 или CS-HD. Как бы есть китайцы adaee, поэтому не хочу пока брать весь набор, а взять для т.с. подточки и предфиниша, 600 и 1000 подойдёт или ещё какие надо?
odisssey
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 14:04

Сообщение odisssey » .

цитата:
Изначально написано darki83:
Вопрос: точу в основном недорогие кухонники, но собираюсь в будущем точить как твёрдостали, так и средне. Какую серию взять T2 или CS-HD. Как бы есть китайцы adaee, поэтому не хочу пока брать весь набор, а взять для т.с. подточки и предфиниша, 600 и 1000 подойдёт или ещё какие надо?
Имхо купите набор борайдов и забудьте о китайских камнях, на прошлой странице вам о выборе борайдов все неплохо расписали.
Асвитол
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 17:35

Сообщение Асвитол » .

задумался вот тут недавно ..кто нить сравнивал работу близких по гритности хонов стоит ноно того или нет... а именно вот например 320 и 400, имеет ли смысл добивать 1200 камень если есть 1000..вот например взять серию т2 там есть и 320 и 400 камень, а и частенько есть серии имеющие хоны 1000 и 1200Ю,кто то замечал разницу в работе? стоит вообще игра свеч?
Dmitry_BV
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 май 2012, 20:40

Сообщение Dmitry_BV » .

цитата:
а именно вот например 320 и 400, имеет ли смысл
я себе специально взял 320 камень (пишу про серию Т2), так как с 220 камня прыгая на 400 (с 58 микрон на 17), не оправдано долго приходилось убирать косяки - свои недоработки после 220 камня (или возвращаться снова на 220 камень), а включив в цепочку 320 камушек, все пошло ровненько и быстро (недоработка на одном, легко компенсируется на другом камне). Для профессионала, который знает- чувствует, когда работа определенным камнем уже точно завершена, наверное не очень и требуются малые скачки в грит, между камнями.
А вот в камне 1000, как переходе между 800 и 1200 камнем, потребность как то для себя не заметил (хотя на сегодя ужу всю линейку камней Т2 приобрел). наверное все зависит от прямизны рук и свободного времени
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

цитата:
Originally posted by Асвитол:

задумался вот тут недавно ..кто нить сравнивал работу близких по гритности хонов стоит ноно того или нет... а именно вот например 320 и 400, имеет ли смысл добивать 1200 камень если есть 1000..вот например взять серию т2 там есть и 320 и 400 камень, а и частенько есть серии имеющие хоны 1000 и 1200Ю,кто то замечал разницу в работе? стоит вообще игра свеч?

В моей линейке 150-220-320-600... 320-й камень более оптимален, нежели 400-й в силу того, что последний дает очень большой разрыв по зернистости относительно 220-го. С другой стороны, я очень люблю этот камень и периодически использую в "коротком" сете 220-400-800-1200
Касательно 1000 и 1200 вы правы, при наличии в линейке 800-го он не нужен. С другой стороны, да и вообще, разница в размере зерна между 4.5мкм и 3мкм не так уж велика. 1000-к я использую реже, чем 1200-й. Иногда - после 600-го.
Таким образом, линейку можно составить из любого набора камней, но в одной линейке одновременно 320-400 и 1000-1200 применять не совсем целесообразно, хотя и есть исключения.
Асвитол
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 17:35

Сообщение Асвитол » .

меня тоже смущало то что между 220 и 400 большой разрыв(нету у меня пока что 320) на мой взгляд оптимальный сет выглядит так: 220-320-600-800-1200, хотя согласен с вами исключения бывают и индивидуальный подбор хонов под конкетную сталь никто не отменял.
Вчера точил бенчевскую с30в, и на ней цс-нд 1000 мне больше понравился, чем 1200 ам2
Dmitry_BV
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 май 2012, 20:40

Сообщение Dmitry_BV » .

цитата:
на мой взгляд оптимальный сет выглядит так: 220-320-600-800-1200
а в чем оптимальность данного сета?
прыжок с 220 камня на 400 (с 58 микрон на 17) и с 320 камня на 600 (с 29 микрон на 9) - получается и там и там разница в 3 раза. в одном случае без промежуточного камня - 400 камень быстрее убьется в другом 600 (причем 600 камень по цене дороже).
если только в одной серии камней сета (как пишите 220-320-600-.. и 220-400-800..) подобрать камушек вместо 320 в первом случае и 400 во втором, камень с другой серии (или вообще, что то стороннее), который сможет работать в более широком "диапазоне".
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

цитата:
Originally posted by Dmitry_BV:

а в чем оптимальность данного сета? прыжок с 220 камня на 400 (с 58 микрон на 17) и с 320 камня на 600 (с 29 микрон на 9) - получается и там и там разница в 3 раза

Это относительные цифры. На практике зависимость не линейная. На обдирочных этапах снимается основная часть металла и скачки по зернистости в относительном выражении должны быть меньше. Вы критикуете линейку, но вас не сущает переход 150-200, почему? Разница не в три раза и даже не в два, меньше полутора (82-58мкм).
цитата:
Originally posted by Dmitry_BV:

в одном случае без промежуточного камня - 400 камень быстрее убьется в другом 600 (причем 600 камень по цене дороже).

Это не так. Самый большой износ у обдирочных камней, которые снимают сотни микрон. Камни, снимающие десятки относительно обдирочных практически не изнашиваются. Об их износе говорить смешно. Больше вам скажу: начиная с 320-го Т2 я перешел на толщину камня 3мм.
Решающее значение в сокращении линейки камней имеет время межоперационных переходов. Если оно сопоставимо с прибавкой по времени из-за исключения из линейки промежуточного камня, то этот камень надо исключать.
odisssey
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 14:04

Сообщение odisssey » .

цитата:
Изначально написано Dmitry_BV:

а в чем оптимальность данного сета?
прыжок с 220 камня на 400 (с 58 микрон на 17) и с 320 камня на 600 (с 29 микрон на 9) - получается и там и там разница в 3 раза. в одном случае без промежуточного камня - 400 камень быстрее убьется.

Я использую сет 220-400-800 уже полтора года, и 400 камень выработан больше остальных, вот только я им и работал чаще (начиная заточку с 400 например)
Так что мне ваши размышления не совсем понятны, вы на практике все это проверяли, или просто посчитали размер зерна и решили что какой-то камень в сете будет убиваться быстро? Так 400 и 600 большой объем металла уже не снимают, это не обдирочные камни, с чего им сильно вырабатываться?
Асвитол
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 17:35

Сообщение Асвитол » .

у меня ножи быстрее вырабатываются чем камни с 400..
Согласен с Алекс с..да там обдирочные умирают шибко, а на счет цифр...Дмитрий, вы упускаете один важный момент.. размер зерна еще не критрерий..важна связка.. а у боридов она настолько многообразна, что позволяет подобрать минимально короткий сет хонов и вто же время продуктивный и мало изнашиваемый.
Вопрос упирается в одно по сути.. граммотно подобрать абразив вкупе со связкой под конкретную сталь. А на счет черезчур больших скачков по зерну.. здесь в заточном есть целая тема о заточке с болшим шагом по зерну и сия методика вполне имеет право на жизнь.
Про цены на хоны.. я молчу не для этого сия тема тут, одно скажу если оригинальные бориды сравнивать с китайскими то получается дорого, а если сравнивать с японскими водниками то и вовсе недорогой заточной инструмент выходит даже самый дорогой апексный хон.
odisssey
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 14:04

Сообщение odisssey » .

цитата:
Изначально написано Асвитол:
Про цены на хоны.. я молчу не для этого сия тема тут, одно скажу если оригинальные бориды сравнивать с китайскими то получается дорого, а если сравнивать с японскими водниками то и вовсе недорогой заточной инструмент выходит даже самый дорогой апексный хон.[/B]
Да ладно, японская синтетика для апекса стоит 500-700 рублей сейчас, boride 400-600, цена почти одинаковая, при этом некоторые японские камни лучше boride, так что можно cчитать что цена примерно одинаковая.
Асвитол
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 17:35

Сообщение Асвитол » .

сие верно, но правда я имел ввиду японов натуралов, и что то мне подсказывает что их вряд ли начнут пилить на апекс...
Pengozoid
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 21:36

Сообщение Pengozoid » .

цитата:
их вряд ли начнут пилить на апекс...
Меня могут сжечь как еретика, но есть у меня один бланчик...
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

цитата:
Originally posted by Асвитол:

сие верно, но правда я имел ввиду японов натуралов, и что то мне подсказывает что их вряд ли начнут пилить на апекс...

Иван пилит - идите в его тему и обрящете ...
Абразивы, керамика apex lansky и не только.
Dmitry_BV
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 май 2012, 20:40

Сообщение Dmitry_BV » .

я ни кого не критикую и не считаю себя даже близко профессионалом заточного дела и писал конкретно про серию Т2 (что и предлагал к обсуждению Асвитол), применяя ее для нетвердой нержавейки и углеродки.
цитата:
оптимальный сет выглядит так: 220-320-600-800-1200
А вам самим эта линейка нравиться? человек выбирает почти полный (за исключением 1000)предлагаемый (выпускаемый) Boride шаг "тонких" камней (с шагом в зерне менее 2 крат) и при этом, почему то именно на довольно "грубых" камнях - 320 и 400, стали считать, что прыжок в 3 раза по кратности это типа нормальная практика - почему и спросил, что в этом сете оптимального.
цитата:
Вы критикуете линейку, но вас не смущает переход 150-200, почему?
нет меня не смущает и даже нравиться переход с камня на камень с кратностью в микронах в 2 раза и менее и очень не комфортно когда скачек больше 2 крат при формировании и заточке РК (не доводке).
Точить начинаю тоже чаще с 320 или 400 камня (приучил уже своих ножи сильно не запускать) - считаю их хорошими заточными путь и не грубыми камнями, которые очень неплохо изнашиваются и прекрасно работающими именно в паре (быстрее чем один 320 или 400, причем после 400 - нож реально начинает брить волос). не было бы 400, риски от 320 пришлось бы убирать 600, он тоже не вечный камень и изнашивается не плохо в сравнении с 800 и выше.
Для меня оптимальный сет серии Т2 - это его полная линейка.
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

цитата:
Originally posted by Dmitry_BV:

Для меня оптимальный сет серии Т2 - это его полная линейка.

Ваша ошибка в том, что зациклившись на шероховатости, вы упускаете массу других факторов. Следует учитывать то, что при смене бруска практически невозможно попасть в геометрию, сформированную предыдущим бруском и чем мельче зерно, тем сильнее это сказывается. Таким образом, добавляя дополнительный переход сверх необходимого вы лишний раз меняете геометрию подвода и тратите на это куда больше времени, чем использую более короткий набор камней. Напомню, что речь идет о микронах и рассуждая о времени, потребном на "лишнюю" работу не следует забывать, что погрешности внесенные при смене камня с несколько другой геометрией или микроскопической разницей в выставленном угле заточки могут привести к тому, что тонким камнем будет произведен съем куда большего количества металла, чем те микроны, которые заложены в разнице по размеру зерна. Вот от этого он и будет чрезмерно утачиваться. Для примера, мой Т2 400, купленный в 2012г и прошедший не знаю уже сколько сотен заточек "уточился" на 0,6мм
Dmitry_BV
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 май 2012, 20:40

Сообщение Dmitry_BV » .

цитата:
Ваша ошибка в том, что зациклившись на шероховатости, вы упускаете массу других факторов. Следует учитывать то, что при смене бруска практически невозможно попасть в геометрию, сформированную предыдущим бруском и чем мельче зерно, тем сильнее это сказывается...

заметил давно уже, что скорость стачивания камушков больше от железяки ножа зависит, а в остальном абсолютно с Вами согласен, но мы немного про разное говорим - конечно же я не применяю всю линейку камней от 150 до 1200 на каждом ноже, разные условия применения ножа, разные стали и использую разные комбинации камней в серии, можно сказать, что по количеству это также не более пяти камней - но они всегда разные, вот и получается, что задействованы все камни - но 320 и 400 мои любимые.
darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

Подскажите надо ли замачивать перед заточкой эти камни, какая СОЖ лучше и что за такая поверхность у новых камней т.н. "панцырь" и как его убрать. А ещё можно ли работать с этими камнями в комбинации с другими камнями, например кит. adaee, т.к. всей линейки нет, а только 600 и 1000?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Я не замачиваю. тем более, что некоторые использую с маслом. А некоторые и с маслом и с водой. Работать в комбинации с другими абразивами - разумеется, подбирайте сеты, ради удобства и оперативности работы..
odisssey
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 14:04

Сообщение odisssey » .

цитата:
Изначально написано darki83:
Подскажите надо ли замачивать перед заточкой эти камни, какая СОЖ лучше и что за такая поверхность у новых камней т.н. "панцырь" и как его убрать.
Некоторые камни boride замачивать нужно, минут на 10-15, например orange edm, am-k, ruby, некоторые не нужно, например T2, AS-9, Gol dStar, они могут работать с маслом или без сож. Для водных камней сож вода, с добавлением моющего средства.
Что за панцырь я не понял, но могу сказать что все новые камни boride не помешает притерать на порошке кк на стекле, чтобы хотя бы убрать следы распила.
цитата:
Изначально написано darki83:
А ещё можно ли работать с этими камнями в комбинации с другими камнями, например кит. adaee, т.к. всей линейки нет, а только 600 и 1000?
Можно, почему нет?
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость