Заточка якутского ножа

Модератор: тень

steppenwolf
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 янв 2002, 08:45

Сообщение steppenwolf » .

Появился у меня якутский нож.
Профиль клинка, как у стамески.
Теперь репу чешу как его точить.
До этого все мои ножи были довольно бесхитростными и я обходился спайдерковским трианглом и парой советских камней для формирования режущей кромки.
Этот же выточен в линзу. Так что похоже придется осваивать искусство заточки.
Почитал этот форум и пришел к выводу, что точить буду следующим образом:
Для начала закрашу РК маркером и попробую определить на какой угол заточен клинок.
После заточки сделаю линзу.
Вопросов два:
1. Правильный ли это подход.
2. Какие оптимальные углы заточки для такого клинка.

Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Что-то не понял, спуск на клинке слева от обуха, ка будто нож сделан для левши?
Надеюсь, фото не "выворачивали" зеркально?
А так, клинок выполнен, как традиционный японский поварской нож, только в более примитивной форме.
К тому же, на среднем фото я разглядел прямые подводы, т.е. линзовидный только спуск, который не выходит непосредственно на РК.
Так что заточить такой нож можно, например, при помощи приспособ "костыльного" типа: Lansky, Арех, DMT Aligner, их клонов.
Понадобиться также "тонкий" водный камень, для доводки по вогнутой стороне.
А если есть навыки заточки "просто руками", то достаточно будет пары-тройки водников.
Процедура заточки ножей такого типа неплохо описана здесь: http://www.knifelife.ru/articles_samurai_na_kuhne.htm
И еще.
Закрасить маркером Вы можете подвод, а не РК.
Изучайте "Анатомию ножа", чтобы общаться здесь на одном языке:
Анатомия ножа 2
Не надо забывать, что у односторонних клинков заточка ведется только с одной стороны, а с обратной только доводка.
Так что, если мы затачиваем такой клинок и хотим получить полный угол
заточки, например, 30 градусов, то и затачивать мы должны сразу на 30 градусов, на не по 15 на сторону, как это мы делаем в случае с классическими клинками.
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

grinderman писал(а):Что-то не понял, спуск на клинке слева от обуха, ка будто нож сделан для левши?
Надеюсь, фото не "выворачивали" зеркально?
Разобрался. Так оно и должно быть: Якутский Нож
Затачивал как-то настоящий якутский нож, но там спуск был с правой стороны.
steppenwolf
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 янв 2002, 08:45

Сообщение steppenwolf » .

grinderman,
спасибо за подробный ответ.
Изучил все ссылки.
Смущает только одно, если я положу нож вогнутой стороной на камень плашмя, то кроме подвода буду полировать еще и верхнюю часть клинка.
Это не испортит ее внешний вид?
Видимо вогнутую сторону можно точить на камнях 3000 и больше?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

очень важно никогда не трогать грубыми абразивами вогнутую сторону!
синтетический японский камень 3000 --- это более-менее уместно,
если речь идет о достаточно твердом камне,
который не дает обильную суспензию
но еще лучше работать по вогнутой стороне
на тонких природных камнях
например на сланцах.
steppenwolf
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 янв 2002, 08:45

Сообщение steppenwolf » .

Понятно... тысяч на 20 камней надо...
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Steppenwolf писал(а):grinderman,
спасибо за подробный ответ.
Изучил все ссылки.
Смущает только одно, если я положу нож вогнутой стороной на камень плашмя, то кроме подвода буду полировать еще и верхнюю часть клинка.
Это не испортит ее внешний вид?
Видимо вогнутую сторону можно точить на камнях 3000 и больше?
Правильно, 3000 грит и более эстетике не навредят :)
Nikolay_K писал(а):очень важно никогда не трогать грубыми абразивами вогнутую сторону!

Согласен.
Вогнутая сторона - для снятия заусенца.
Буквально 2-3 минуты на финишном камне движениями "от зерна", если конечно, там все правильно.
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Steppenwolf писал(а):Понятно... тысяч на 20 камней надо...
Зря Вы так :)
Николай - перфекционист в хорошем смысле, и он посоветует максимально лучшее.
Японских водников 1000 и 3000 грит Вашему новому ножу будет достаточно, а можно купить и комбинашку 1000/3000, что дешевле.
Если приобретете еще 6000 или 8000 грит, то уже "выше крыши".

Ну а для грубых работ, "пара советских камней" у Вас уже есть.
Так что можно обойтись "малой кровью" :P
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

действительно. Какой-нибудь suehiro 1000\3000, который и для других ножей будет очень и очень неплох, да гусевский сланец рублей за 300 - и всего-то.
steppenwolf
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 янв 2002, 08:45

Сообщение steppenwolf » .

1000 и 3000 в любом случае планировал покупать.
Со временем помельче и покрупнее.
Спасибо за советы.
steppenwolf
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 янв 2002, 08:45

Сообщение steppenwolf » .

Рассматриваю сейчас подводы ножа.
Положил на плоский стол бумажку и веду по ней нож, как по бруску.
С вогнутой стороны начинает цеплять бумажку градусах на 15.
Другая сторона градусах на 20.
С вогнутой стороны тоже могу разглядеть в лупу линзу, только гораздо меньше чем с не вогнутой.
Перетачивать под японскую классику или так и оставить как есть?
Попробую загрузить картинку как выглядит клинок, исходя из того что я увидел.
Изображение
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

oldTor писал(а): Какой-нибудь suehiro 1000\3000, который и для других ножей будет очень и очень неплох, да гусевский сланец рублей за 300 -
и получится практически идеальный набор для начинающего
и укладывается в бюджет в пределах 3000 руб.
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Перетачивать под японскую классику или так и оставить как есть?
Это уже на Ваше произволение :P
steppenwolf
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 янв 2002, 08:45

Сообщение steppenwolf » .

Блин... я как слепой котенок, а в чем будет разница?
Нож использую на охоте, для всего подряд и хоз быт и кабана ошкуривать.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

линза будет более стойкой к нагрузкам, да и в "японской классике" она встречается. Так что наверное лучше как есть, потом поробуете - не понравится - переделаете. В любом случае - "лишний" металл успеете снять всегда, а вот нарастить...
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

я бы предпочел переточить на японский манер
это ближе к якутским традициям
и на мой взгляд удобнее
если там строй уже сильно отошел от "японского",
то это можно делать постепенно,
по мере эксплуатации и регулярной заточки
steppenwolf
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 янв 2002, 08:45

Сообщение steppenwolf » .

Еще раз спасибо.
Решил что резко перетачивать не буду.
Сделаю как сказал Николай:
если там строй уже сильно отошел от "японского",
то это можно делать постепенно,
по мере эксплуатации и регулярной заточки
Аватара пользователя
dmitrith
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:08

Сообщение dmitrith » .

Со стороны дола - плоскость выполняется в зеркало и при заточке только снимают заусенцы тонким абразивом, положив на всю плоскость.
Основная заточка идет по выпуклой стороне конвекс.
Изображение
Варианты насадки,но профиль показан хорошо.
steppenwolf
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 янв 2002, 08:45

Сообщение steppenwolf » .

Надписи на картинке не читаются что за насадка?
Аватара пользователя
dmitrith
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:08

Сообщение dmitrith » .

Варианты схем насадки рукояти
[url=http://kokur.uсоz.гu/publ/razmyshlenija_o_jakutskom_nozhe/1-1-0-13]http://kokur.uсоz.гu/publ/razmyshlenija_o_jakutskom_nozhe/1-1-0-13[/url]
Аватара пользователя
dmitrith
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:08

Сообщение dmitrith » .

kokur.uсоz.гu/razmyshlenija_o_jakutskom_nozhe/1-1-0-13

Изображение
calcell
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 13 май 2011, 11:08
Страна: Российская Федерация

Сообщение calcell » .

Забейте в гугле - razmyshlenija_o_jakutskom_nozhe - первая же ссылка на статью.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

спасибо! очень познавательная и интересная статья.
steppenwolf
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 янв 2002, 08:45

Сообщение steppenwolf » .

Спасибо!
Статья познавательная.
ireene
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 19:30

Сообщение ireene » .

Есть сомнения о правоте советов...
Думал, даже "голову ломал" - создал как-то темку, пытаясь "теоретизировать с выкладками" - затухла она только: 'Теоритезация' эвенкийского способа заточки ЯН.
Быть может найдете для себя чего.
Нум
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 15:09

Сообщение Нум » .

Морочился тоже
Заточка до меня росла обычная, с двух сторон (
Выравнивал плоскость с дола, но до заусенца не доходил, как выравнялась - остановился.
Полирнул ковку в доле пастами, следы ковки оставил для красоты, шероховатость по типу апельсиновой корки вышла - мыться от продуктов должна получше.
Спуск довольно ровный - оставил как есть - к сожалению прямой, заточку по оной стороне (без дола) и делаю, линзой небольшой, затем просто пару движений доводочником по плоской стороне, градусов под 30 - по остаткам кромки бывшей заточки. Когда нибудь да уйдет сия двухсторонность.
металла с ножа снял по минимуму - век ножика несколько продлен и работы не так много.
В идеале хотелось бы видеть - линзовидный спуск, сходяший в ноль на кромку с плоскостью со стороны дола.
deniskamchatka
Поручик
Поручик
Сообщения: 4379
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 00:08

Сообщение deniskamchatka » .

В этой статье советует мастер точить со стороны дола. И ни в коем случае не трогать противоположную сторону. Только лишь для снятия заусеницы мусатом, как я понял.
http://www.hunting.ru/blogs/view/102744/
Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2821
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

deniskamchatka писал(а): В этой статье советует мастер точить со стороны дола. И ни в коем случае не трогать противоположную сторону
Ну и все царапины-вмятины-неровности с неточенной стороны выйдут на РК...
Всё надо точить - и ровную сторону и конвекс с другой стороны...
"Профиль клинка, как у стамески" - вот и надо точить, как стамеску...
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Именно.
Если вспомнить японские ножи, железко рубанков, стамески, камисори - по плоской или вогнутой стороне - снимается заусенка, либо как максимум - делается микрофаска (как контрфаска на железке "оборотника" и то - редкий и частный случай), а заточка делается по выпуклой стороне\имеющей заточную фаску.
И не надо ничего выдумывать.
А если кто не понимает и точит стамески и "стамески" со стороны "спинки"\спинки и только - ну флаг в руки, таким "мастерам".
Хорошо что отсутствие у некоторых "советчиков" основополагающих принципов заточки подобной геометрии - не заразно. По крайней мере хочется верить в это.
dmitrichW
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 09:43

Сообщение dmitrichW » .

oldTor писал(а): И не надо ничего выдумывать.
А если кто не понимает и точит стамески и "стамески" со стороны "спинки"\спинки и только - ну флаг в руки, таким "мастерам".
Хорошо что отсутствие у некоторых "советчиков" основополагающих принципов заточки подобной геометрии - не заразно. По крайней мере хочется верить в это.
Заусенку с кылаана камланием с бубном не уберешь, однако.
Тонким абразивом типа арканзаса с 2х сторон по конвексу и по плоскости.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость