Какую Lansky лучше купить c алмазными брусками или c простыми?

Модератор: тень

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Bober80 писал(а): Ламерский вопрос, но он меня мучает- на 6000 нож должен уверено брить? Я вижу, металл уходит, РК полирует, но нож практически не бреет
должен очень уверенно сбривать волосы на руке уже после 2000
а то и после 1000
...
похоже у Вас проблемы с техникой заточки
либо слишком сильно давите,
либо угол "гуляет"
либо недотачивате,
либо поверхность камня стала слишком неровной
также возможно, что камень не подходит под сталь.
Bober80
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 18:53

Сообщение Bober80 » .

Спасибо! Теперь точно знаю что дело во мне! Буду работать...
Bambrik
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 12:24

Сообщение Bambrik » .

Bober80 писал(а):Ламерский вопрос, но он меня мучает- на 6000 нож должен уверено брить? Я вижу, металл уходит, РК полирует, но нож практически не бреет... Опять таки порошок s30.
Как уже сказали ранее - на более грубых уже должен начать брить.
Часто спешка мешает - надежда, что вот геометрию задам, а потом на тонком уже все сделаю как нужно. Это себя не оправдывает. Перед переходом на тонкие абразивы нужно добиться качественной заточки - нож должен резать ровно, без задиров, брить волосы и что там еще можно придумать. Визуальный контроль хотя бы 10 кратную лупу очень сильно все упрощает и ускоряет - видно где работает абразив. Никакой мистики.
И только после качественной заточки можно идти на мелкое зерно для доводки.
У меня такое видение сложилось по результатам чтения форума и скромном личном опыте.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Bambrik писал(а): Часто спешка мешает - надежда, что вот геометрию задам, а потом на тонком уже все сделаю как нужно. Это себя не оправдывает.
ну это как посмотреть...
я часто практикую такой подход,
когда на грубых абразивах умышленно чуть-чуть недотачиваю
недоходя до самой кромки и образования на ней заусенца
особенно если это грубые алмазные абразивы
но начиная с 1000 камня и далее ( по японской системе JIS )
уже надо полностью выводить геометрию
особенно в случае массивного инструмента
и больших углов заточки
для тонких ножей, острых углов и на кончике
на этапе работы на 2000 камне
должна быть полностью сформирована геометрия
и заострена до образования заусенца кромка,
так как дальше пойдет доводка в чистом виде...
dmitrith писал(а): Николай, вспомните семинар. Или снова будем медитировать?
Не нужен такой набор попробований, нужна осмысленность происходящего при заточке и на оной поиск оптимальных действий. Пока сам не поймешь, и через себя не пропустишь - долго не придет понимание.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
я не могу пересказать в нескольких словах
весь семинар, увы...
да и не та это тема...
через некоторое время,
когда соберу воедино все отснятые материалы с семинара и отсортирую,
сделаю их доступными для всех...
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

Nikolay_K писал(а): да прост.
очень прост для изготовителя
пользоваться же этим приспособлением тяжело
а достичь хороших результатов еще во сто крат тяжелее
в этом плане LANSKY является прекрасной иллюстрацией известной фразы:
quote:Каждая сложная проблема имеет простое и ясное для понимания неверное решение!
Лански по сути не точилка, а набор брусков. По цене очень дорогая приспособа с минимумом возможностей. Зажим можно сделать самому(сержант это показал, тем более- более удобный)Брусками малого размера точить неудобно и трудно, особенно для начинающего,хотя и для продвинутого заточника- тоже неудобно и не приемлемо.Не вижу смысла по такой цене покупать такую приспособу. Это для лохов.Лучше триангл - быстро, просто-хоть и не красиво.Кто то скажет проще нет,а я скажу-проще на наждачке рабочие ножи точить из мехпилы, -дешево, прекрасная сталь на халяву,но кто хочет хорошо и красиво-Лански не покупает, ни с какими брусками!
O_ld
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 22:37

Сообщение O_ld » .

но кто хочет хорошо и красиво-Лански не покупает, ни с какими брусками!
Правда? От жеж. Век живи век учись :)...
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

O_ld писал(а): Правда? От жеж. Век живи век учись ...
Мужики, я наверное, грубо написал - выпивши был, это про лохов.Я сам лохом был, пока точить на приспособах не начал, и Ганзу не читал, извините.
Вот сейчас трезвый. Точить маленькими брусками(короткими и узкими,да еще дорогущими)-нет смысла и напрасная трата денег.Не буду советовать про бруски, но как я понял(опыт у меня маленький)-бруски лучше длинные и широкие-это как по Фрейду-размер имеет значение!Я размещу фото точилки в теме"Еще одно заточное устройство от A.V.X.1960"-конструкцию точилки, которую сможет сделать почти любой, с помощью простых инструментов,и минимумом затрат, но, на мой взгляд-она удобней Лански.
O_ld
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 22:37

Сообщение O_ld » .

на мой взгляд-она удобней Лански
Да это как бы и не вопрос. Никто не спорит. Лански далека от идеала. Потому и не агитирую. Просто попала в руки и за неимением лучшего пришлось освоить. А как руки встали, так и неохота что то новое осваивать. Малые советы :) - на бруски с торца наклеить кусочек кожи - при соскоке на рк (бывает) всё цело будет. И ещё один маленький плюсик - рекурва на лански отлично точится :)...
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17930
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

рекурва на лански отлично точится
А не спрямляется ли потихоньку при этом?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Hatuey писал(а): А не спрямляется ли потихоньку при этом?
если чуть скруглить ребра у брусков
и делать правильные скользящие движения,
то рекурва будет получше, чем заводская
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

А что такое - рекурва,если не секрет?
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17930
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

правильные скользящие движения
Слишком ёмкое для меня выражение. Поступательные движения хона по оси направляющей, и одновременно вращательные вокруг этой же оси с поворотом этой оси вправо/влево? Или как?
O_ld
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 22:37

Сообщение O_ld » .

Наверное стоит немного вернуть тему к первоначальному вопросу ТС. Ну вот случилось такое несчастье - у вас Лански :). И о чудо, напоров косяков, исправив недостатки конструктива более менее приспособились точить на результат. В теме явно видно кто занимается этим профессионально, ну или за "копеечку малую" а кто просто пописАть от скуки. Есть Лански, выкинуть не планируем, какие камни лучше? Думал - скажу имху и отвалю. Задело. Подробней. Был у меня на заточке нож. Убил 2 камня и целый день. Кайф получил (плюс опыт) неописуемый. Какой то самодел из совдепии. Видимо из мехпилы. Сделанный грубо, но грамотно. Собственно после этого докупил алмазы. Для крепких сталей. Ещё они хороши для какой то постоянной или шаблонной работы - вжик, вжик и готово :). Но камнем точить приятней, чувствуется ход. Оптимально: грубо - алмаз, доводка - камень. Финиш: на помягче - керамика, на потвёрже - сапфир. Ну и ремешок.
Нашёл фото :).
Изображение
seriymaki
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:14

Сообщение seriymaki » .

не подскажете, Парамилевскую S30V на керамике Лански нормально будет точить, или все таки керамика мягковата для этого и лучше алмазы купить?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

seriymaki писал(а): Парамилевскую S30V на керамике Лански нормально будет точить, или все таки керамика мягковата для этого и лучше алмазы купить?
с твердостью у керамики все в порядке
и S30V она точит без проблем
но абразивная способность у неё невысокая
поэтому если возникнет потребность
заново формировать кромку (а значит понадобится стачивать много металла),
то алмазы помогут сделать это быстрее.
по сравнению с керамикой
они снимают металл в несколько раз быстрее
seriymaki
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:14

Сообщение seriymaki » .

спасибо за развернутый ответ :) как гора с плеч!
Dmb_2007
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 11 май 2005, 20:42

Сообщение Dmb_2007 » .

Падскажитя,кто можит:-)
Lansky,Fine diamond.
Заточил один ножик (ЗОК,дамаск).
Вот состояние хона:
Изображение
Это нормальный процесс приработки или хону конец?
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

Dmb_2007 писал(а): Это нормальный процесс приработки или хону конец?
При заточке к камню усилие прилагали?
Dmb_2007
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 11 май 2005, 20:42

Сообщение Dmb_2007 » .

Некоторое, вроде не чрезмерное
Б.Виктор
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 29 май 2011, 18:28

Сообщение Б.Виктор » .

На мой взгляд хон забит металлом,просто нужно помыть.
Dmb_2007
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 11 май 2005, 20:42

Сообщение Dmb_2007 » .

Мыл. Да и не похоже на забитость на ощупь. Не люминь же пилил.
Если на хоне алмаз напылен, как на женской пилке для ногтей - то ему труба.
Если алмазы в металлической матрице, то может не все так печально
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

Dmb_2007 писал(а): Если на хоне алмаз напылен, как на женской пилке для ногтей - то ему труба.
Скорее всего
Dmb_2007
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 11 май 2005, 20:42

Сообщение Dmb_2007 » .

Пичалька ;-(
С другой стороны - наука, за которую надо платить ;-)
HungryForester
Поручик
Поручик
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 00:35

Сообщение HungryForester » .

A.V.X.1960 писал(а): Не вижу смысла по такой цене покупать такую приспособу. Это для лохов.Лучше триангл - быстро, просто-хоть и не красиво.
Зачем так категорично, в Лански Профешнл например четыре керамических камня плюс треугольный, все это по цене одного большого (утрируя). Можно опыт какой-никакой получить, чтоб со спокойной душой покупать камни большого размера, а треугольным серрейторы восстанавливать. Даже докупив сапфировый камешек, это не превосходит триангл по цене (глядя на магазинные цены, в барахолке уж не знаю). Ну если по теме, получается, лучше купить "керамический" набор.
Вот чем триангл лучше алмазного "мусата" вкупе с керамическим "мусатом" (это может стоить 500 рублей за складной овальной формы алмазик длиной 10 см и 800 рублей за икеевский белый керамический стержешь нехилого размера, например), это имхо вопрос большой.
HungryForester
Поручик
Поручик
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 00:35

Сообщение HungryForester » .

Nikolay_K писал(а): я не видел ни разу, чтобы простой обыватель
смог хоть как-то более-менее качественно
заточить свой нож на LANSKY
а какой примерно нож должен быть и что подразумевается под более-менее? давайте таки определим области применения для этого чудесного набора, как это можно сделать для ножа марки Бокер Магнум, АиР или Аркос, например?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

HungryForester писал(а): а какой примерно нож должен быть и что подразумевается под более-менее?
дело не в ноже
дело в голове и руках
многие полагают,
что купив дорогую точилку
они вместе с точилкой получили
освобождение от всякой мыслительной работы
в случае с LANSKY это не так, скорее даже наоборот.
чтобы хоть чего-то добиться на ней необходимо
думать, присматриваться, анализировать...
и быть очень упорным и терпеливым
этого многим не хватает
а марка ножа роли не играет
Dmb_2007
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 11 май 2005, 20:42

Сообщение Dmb_2007 » .

Николай, а что Вы скажете про мою беду (пост 49)?
------------------
Si vis pacem, para bellum
O_ld
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 22:37

Сообщение O_ld » .

дело не в ноже
дело в голове и руках
Респект и уважуха. После того как на Лански научишся точить ножи за деньги, ничего не страшно :). Я кстати после Лански только на камни перешёл (исключительно для себя любимого). На сторону так Лански и точу
а какой примерно нож должен быть и что подразумевается под более-менее
Странный вопрос для ножевого форума. И бокер может быть более менее, последнее время очень ТО подтянули. А есть ещё "кастрюльные" :)...
HungryForester
Поручик
Поручик
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 00:35

Сообщение HungryForester » .

O_ld писал(а): Странный вопрос для ножевого форума.
Ну, не знаю. Для ножевого форума, имхо, как раз в самый раз :) Может быть, он непонятен, это да :)
HungryForester
Поручик
Поручик
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 00:35

Сообщение HungryForester » .

Купил как-то ножик CRKT с витрины, а на нем выщербинка на РК. Мааленькая. Давай его на Лански точить.
Короче, угол заточки переменный был с завода. Были ж времена! И я на Лански сделал часть клинка на 40, часть ближе к кончику на 45, что ли. Чтобы поменьше снимать.
Вид у этого был такой... Только не говорите, что плохому танцору :) Дело на много % в конструкции.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя