Где можно приобрести японские натуральные камни.

Модератор: тень

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Tras Krom писал(а): Владельцы ТАЗов тоже довольны
это до первой серьезной аварии
СигизмундВторой писал(а): И еще я заметил, один камень может быть исключительно хорошим
для одного человека, и плохим для другого.
правильней сказать для задачи (способа применения)
а что касается людей,
то хорошо владеющий заточкой человек
всегда сможет разобраться для каких задач подходит тот или иной камень
и позволит каждому камню в полной мере раскрыть свой потенциал в соответствующем амплуа.
Tras Krom
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 20:38

Сообщение Tras Krom » .

maple27 писал(а):Не встречал таких.
И кто может сказать ,что ТАЗ плох ,потому как стоит недорого ,если обладатель этого ТАЗа доволен результатом
Прямая аналогия. :P
СигизмундВторой
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 23:39

Сообщение СигизмундВторой » .

Несколькими постами выше писал про то, как обманул 330мэйт америкоса, который регулярно покупал у него камни. Вместо дорогих камней прислал хлам. Вот образец, который я выкупил у америкоса за 50 баксов (с доставкой). Привет от 330мэйт.
Изображение
Изображение
alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:24

Сообщение alex9635 » .

СигизмундВторой писал(а): Несколькими постами выше писал про то, как обманул 330мэйт америкоса, который регулярно покупал у него камни.
Я, кстати, тоже читал, что он по какой-то причине решается кинуть именно постоянного покупателя, который у него заказывал много раз.
Б.Виктор
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 29 май 2011, 18:28

Сообщение Б.Виктор » .

Подскажите, что это за камень? Имею такой в наличии, очень тонкий, а как называется не знаю.
maple27
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 11:35

Сообщение maple27 » .

Tras Krom писал(а): И кто может сказать ,что ТАЗ плох ,потому как стоит недорого ,если обладатель этого ТАЗа доволен результатом
Прямая аналогия.
Видел китайские машины , с оторванным значком и налепленным сверху другим более престижным европейским брендом.
Наверное будет в проигрыше тот ,кто купит этот китайский хлам по цене мерседеса и уверовавший в то что едет на последнем :)
Tras Krom
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 20:38

Сообщение Tras Krom » .

Ну типа да, только свою задницу не обманешь :)
СигизмундВторой
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 23:39

Сообщение СигизмундВторой » .

Подскажите, что это за камень? Имею такой в наличии, очень тонкий, а как называется не знаю.
Если снять с этого камня 6-7 мм поверхности, да выправить хорошенько, то получится Накаяма. Который, вполне возможно, будет неплохим заточным камнем. А может и нет. Своего рода лотерея.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Bwman писал(а): Я бы перевел Kenneth Schwartz из состава продавцов с неизвестной репутацией, в категорию надежного источника японских камней. Купил у него два камня - Аото для кухни, и Накаяма Асаги для бритв. Кен вел себя очень прилично, ...
перевел.
раз вел себя прилично, не хулиганил :)
значит достоин.
СигизмундВторой
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 23:39

Сообщение СигизмундВторой » .

Ценное предложение от 330mate, пусть кто-то еще попробует утверждать, что у него нет хороших камней. Великолепный карасу - тому подтверждение. Цена - подтверждение тому, что 330mate совсем с головой не дружит. http://www.ebay.com.au/itm/160649657757
Изображение
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

СигизмундВторой писал(а): Ценное предложение от 330mate, пусть кто-то еще попробует утверждать, что у него нет хороших камней. Великолепный карасу - тому подтверждение. Цена - подтверждение тому, что 330mate совсем с головой не дружит. http://www.ebay.com.au/itm/160649657757
на великолепный не тянет --- есть неприятные пятна,
форма неправильная, края и низ необработанные...
фото мутные нерезкие, возможно из-за желания скрыть некоторые дефекты...
и я бы воздержался от каких-либо выводов о качестве камня
до тех пор, пока не осмотрел его и не попробовал камень в работе
330mate с его репутацией и плохой коммуникацией
не удается продавать даже те камни, что дороже 40000 йен
все, что у него были год назад
так и лежат нераспроданными
внимательное знакомство с текстом,
которым он сопровождает свои лоты
на аукционе наводят на мысль,
что он не только не дружен с английским языком,
но и стардает спутанностью сознания (делирий) или шизофазией
текст перескаивает с Накаямы к Иёто и обратно, и от них к Хигоноками и истории каких-то магазинов
перемешивая разнородные факты
совершенно не относящиеся к данному лоту...
я, например, у него ничего покупать вообще не собираюсь,
потому что слишком много нареканий
и товар у него либо дешевый, но негодный
либо очень дорогой и посредственный
у меня в руках побывало несколько камней
купленных разными людьми в разное время у 330mate
попробовав камни в работе я укрепился в решимости
никогда не иметь дела с этим продавцом.
а по интересным прецедентам с ценами
есть отдельная тема:
Цены на натуральные камни, реальная жизнь.
СигизмундВторой
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 23:39

Сообщение СигизмундВторой » .

Не все так плохо с 330mate, мне доводилось слышать абсолютно противоположные мнения об этом человеке. По части репутации полностью согласен, репутация негативна. Имею личный опыт. Тем не менее на иБее огромное количество положительных отзывов. Если говорить о камнях, то мнение на SRP и моё лично такое: у 330mate можно купить откровенный хлам и отличный камень. У меня есть от него и тот и другой.
на великолепный не тянет --- есть неприятные пятна,
форма неправильная, края и низ необработанные...
фото мутные нерезкие, возможно из-за желания скрыть некоторые дефекты...
В попытках скрыть дефекты камней 330mate замечен не был. Зачем ему? Он ведь кидает по-простому, открыто, "в лоб". Так и хочется сказать "по-русски", чем-то близок он нашему брату.
А что края необработаны, так это на вкус и цвет. Вон возьмите для сравнения сайт Алекса http://thejapanblade.com/suitashop.htm С краями все хорошо. Только цены такие, что даже его великолепный карасу #222 уже давно висит там непроданный. Всех отпугивает четырехзначный ценник. 2800$ однако...
Зарекаться не буду. Кто знает, может и куплю его камень когда-нибудь. Напрямую с ним дело иметь не буду, а вот через посредника... Да желательно через японского посредника, можно и попробовать. В Японии покупатель довольно хорошо защищен законом. Опять же опыта покупок у 330мэйта через японского посредника у меня нет. Меня он кидал, американского посредника кидал. Бог любит троицу... Аль я не русский!
alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:24

Сообщение alex9635 » .

Мне нравиться покупать у Takeshi Aoki. Очень вежливый, отзывчивый и обязательный продавец. У него лучшее описание и лучшие фотографии . Мне вообще нравиться такой подход к продажи. Можно конечно написать письмо Morihei и посмотреть, что он предложит. Но все равно понять камень не беря его в руки очень сложно. И тут хорошие фотографии очень сильно помогают. Лично мне нравиться подход, когда я выбираю из большого числа вариантов, а не когда мне предлагают пару вариантов. Все равно в одной ценовой категории камни должны быть примерно одинакового качества. И тут большее значение имеет возможность оценить и раскрыть способности самого камня.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

alex9635 писал(а): Мне нравиться покупать у Takeshi Aoki.
Очень вежливый, отзывчивый и обязательный продавец.
У него лучшее описание и лучшие фотографии .
фото у него в самом деле шикарные
а вот про описания скажу,
что они не всегда соответствуют качествам камня
и уже как-то случались из-за этого конфузы...
Такеши хорошо разбирается в ножах,
но не в бритвах и не в камнях (особенно если дело касается тонких доводочных камней для бритв)
поэтому покупая что-либо у него надо отдавать себе отчет,
что ответственность за выбор лежит целиком и полностью на вас
для искушенных знатоков это хороший вариант
но для начинающих существует опасность
купить что-то совершенно неподходящее под задачу,
поэтому им лучше либо посоветоваться перед покупкой с кем-то опытным,
либо обратиться к другому продавцу.
СигизмундВторой
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 23:39

Сообщение СигизмундВторой » .

Вы не забыли о чем эта тема?
Тема о камнях, а не о ремнях.
Нет, не забыл. Тема о камнях и их продавцах. Я писал о продавце Джиме Районе. Свои впечатления от этого продавца проиллюстрировал своим опытом покупки у него ремня. Камни у него, к счастью, не покупал.
СигизмундВторой
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 23:39

Сообщение СигизмундВторой » .

Ну а если хотите высочайшее качество и 110% гарантию --- берите у Алекса Гилмора или Морихея.
За ту цену, за которую продает камни Алекс, можно купить дюжину камней у Такеши. Даже с его не очень удачными объяснениями наверняка попадутся 3-4 великолепных камня.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

СигизмундВторой писал(а): За ту цену, за которую продает камни Алекс, можно купить дюжину камней у Такеши. Даже с его не очень удачными объяснениями наверняка попадутся 3-4 великолепных камня.
Да, за цену нового Bentley можно купить десяток слегка б.у.-шных Мерседесов
но это будут только б.у.-шные Мерcедесы...
Таких камней, какие есть у Алекса у Такеши просто нет.
Ни по чистоте, ни по размеру.
В некоторых случаях это принципиально важно.
( канна, бритвы ).
Подход к формированию ассортимента у этих людей
отличается кардинально.
Такеши берет то, что можно взять подешевле, так чтобы иметь с продажи определенную прибыль.
Камни он берет не особо заморачиваясь, чаще всего по пересылке,
нередко на аукционах, и даже у 330mate.
Алекс сам ездит в Японию и своими руками выбирает лучшие камни из того, что только можно найти.
Поэтому он дает такую гарантию.
Tras Krom
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 20:38

Сообщение Tras Krom » .

СигизмундВторой писал(а):Даже с его не очень удачными объяснениями наверняка попадутся 3-4 великолепных камня.
Угу, очень многие так думают.. If you throw enough shit against the wall, some of it may stick
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Tras Krom писал(а): If you throw enough shit against the wall, some of it may stick
but it remains just a crap shoot
это уже ближе к Накаоке
СигизмундВторой
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 23:39

Сообщение СигизмундВторой » .

Таких камней, какие есть у Алекса у Такеши просто нет.
Ни по чистоте, ни по размеру.
В некоторых случаях это принципиально важно.
( канна, бритвы ).
Частенько бываю на сайте Алекса, камни у него действительно классные. Только покупателей явно маловато.
Совсем не понял, почему для заточки бритв принципиально важно супервысокое качество камней? Я после стартера использую два камня Накаяма (один нашиджи, другой учигомори сюита). Оба они вместе взятые стоят порядка 500 баксов с пересылкой. И качества этих камней для бритв вполне хватает. Даже скажу больше, у меня есть более дорогие японские камни, которые по тем или иным причинам я не использую для заточки бритв. Они по своему хороши, но мне работать с ними не так удобно.
Прошу прощения за легкое отклонение от темы.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

СигизмундВторой писал(а): Частенько бываю на сайте Алекса, камни у него действительно классные. Только покупателей явно маловато.
не всем нужны Bentley. многие обходятся чем-то более скромным.
и это нормально. в этом нет ничего постыдного или зазорного.
люди имеющие глубокое понимание и большой опыт
могут заточить бритву на веневском алмазном бруске и гусевском сланце (за 300 рублей) так,
как у многих других не получится заточить на лучшей из тех Накаяма Марука,
что нынче можно найти на рынке
( вот кстати неплохой вариант: http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e115014558 )
СигизмундВторой писал(а): Совсем не понял, почему для заточки бритв принципиально важно супервысокое качество камней?
потому что затачивать на таких камнях бритву несравненно приятнее
и процесс идет намного быстрее
качество заточки становится не просто высоким,
но стабильно высоким
предсказуемо высоким
для тех, кто затачивает профессионально
и работает этим заточенным инструментом профессионально
это очень важно
быстрота, качество и стабильность
+ масса удовольствия от работы
а не утомление и постоянные поиски обходных путей
из-за вылезающих тут и там косяков и неожиданностей
(ой, какой хороший был камень и вдруг треснул... ага, такое случается)
Ясное дело, что для достижения этого
требуется сочетание качественного инструмента,
качественных камней, хорошей теоретической подготовки,
наличия опыта и внимательного осознанного отношения к работе.
И конечно же душевного и телесного здоровья.
Чего я вам всем желаю.
alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:24

Сообщение alex9635 » .

Я не знаю насколько Takeshi Aoki хорошо разбирается в заточки бритв. А что касается ножей они приходят от него невероятно острыми. Он всю свою жизнь проработал поваром и за это время я думаю переточил невероятное колличество ножей. Так, что я склонен думать, что он достаточно разбирается в камнях. По крайней мере достаточно для меня.
alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:24

Сообщение alex9635 » .

Nikolay_K писал(а): Да, за цену нового Bentley можно купить десяток слегка б.у.-шных Мерседесов
но это будут только б.у.-шные Мерcедесы...
Ничего плохого не вижу в б.у. Мерседесе. Существует понятие достаточности. Не обязательно покупать только самое лучшее и дорогое.
СигизмундВторой
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 23:39

Сообщение СигизмундВторой » .

для тех, кто затачивает профессионально
и работает этим заточенным инструментом профессионально
это очень важно
На сайте straightrazorplace есть два отличных точильщика бритв, Лин Абрамс и Шам (когда-то был Шамилем, он из СССР). Оба очень уважаемые спецы в области заточки бритв. Я частенько обращался к ним за советом или консультацией. Естественно спращивал об их выборе камней. И Лин и Шам хорошо относятся к японским камням, иногда используют их. Но над такими торговцами камнями как Алекс они откровенно посмеиваются. На мой вопрос "Как так, это же великолепные камни...бла-бла-бла" я получил один и тот же ответ от обоих точильщиков. Существует много камней, которыми полируется режущая кромка. Японским камнем за 100 баксов очень легко заполировать кромку до зеркального блеска. Если можно достичь цели за 100 баксов, то зачем платить больше?
Повторил я фокус Лина на простеньком камне. Не то что бритва, нож от рубанка легко полируется до зеркального состояния. Стало понятно, почему народ не спешит раскупать камни у Алекса. При всех его гарантиях. А кстати, есть ли на сайте счастливые обладатели японских камней от Алекса за 2 500 $? Любопытно...
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

прошу еще раз обратить внимание на название темы
тема предназначена для того, чтобы как можно полно раскрыть вопрос ГДЕ?
и помочь всем желающим приобрести японские камни
найти для себя подходящий источник
а также избежать неприятностей типа ненадежных продавцов
с этого момента я буду пресекать все попытки уклонения от темы.
Если кто-то хочет обсуждать вопросы целесообразности приобретения дорогих изысканных камней, то пожалуйста делайте это в отдельной теме.
Но не здесь.
Заведите отдельную тему и обсуждайте.
СигизмундВторой
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 23:39

Сообщение СигизмундВторой » .

Кстати продавца 330мэйт, похоже, пора исключить из списка обсуждаемых продавцов. Причина - тяжелая умственная болезнь. Крыша полностью съехала. Теперь он предлагает камень прикольной формы за 280 000 йен.
Изображение
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

СигизмундВторой писал(а): продавца 330мэйт, похоже, пора исключить из списка обсуждаемых продавцов
напротив, его успехи
надо особо отметить,
чтобы избавить людей от пагубных иллюзий
( относительно того, что дорогие камни --- это обязательно хорошие камни, а уж японские и подавну )
от бесмысленной траты своих денег на фуфло
и от жестоких разочарований
Когда-то у меня была мысль взять у этого 330mate что-нибудь
из недешевых камней... к счастью этого не случилось
и я очень рад.
Сегодня получил по почту еще несколько штрихов
к жизнеописанию этого продавца.
Они не добавляют ему чести, скорее наоборот.
Среди прочего обнаружилось, что он владеет японским
приблизительно также как и английским:
I have tried to talk to him,
but his Japanese is almost as crazy as his English
я уже и не знаю, как это можно объяснить...
то ли он не в себе, то ли он не японец
то ли и то и другое
в обоих случаях это подтверждает,
что у него серьезные проблемы с общением
и надеяться на то, что с ним можно продуктивно общаться не стоит.
alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:24

Сообщение alex9635 » .

Nikolay_K писал(а): для искушенных знатоков это хороший вариант
но для начинающих существует опасность
купить что-то совершенно неподходящее под задачу,
поэтому им лучше либо посоветоваться перед покупкой с кем-то опытным,
либо обратиться к другому продавцу.
А у меня совершенно противоположенное мнение. Возьмем, например камни для заточки бритвы. У Takeshi Aoki есть много камней по 165$ с маркировкой Iwasaki Choice. Уверен, что на любом из этих камней можно получить хороший результат и нет никакого смысла их заранее тестировать. Они уже были протестированы и отобраны уважаемым человеком Mr. Iwasaki. Это конечно не выдающиеся камни, но ведь никто и не рассчитывает получить что-то особо необычное за эти деньги. Т.е. любой человек не обладая большими познаниями может без особых проблем получить достойный камень на котором можно получить достаточно хороший результат.
Мне особо понравилась мысль, которую Jarrod Connerty опубликовал на своем сайте The Superior Shave :
Every day, I get queries boiling down to the same premise; "I'm looking to buy my first coticule, which type should I get?" Well, let me answer this in the most honest way I know; the longer you spend consternating over this dilemma, the fewer post-first-coticule-mastery shaves you've remaining in your lifetime. Spend as little or as much as you like-you won't lose very much at all should you walk away from these rocks, they're liquid assets. Be cheap if you're scared. But get to using a coticule (whether purchased here, at another shop, from our supplier, or from a friend). It doesn't matter which "breed" you pick, its size, etc.; the potential to master it will always be there, and you'll invariably find something you wish it did that the next coticule (that you clearly won't really need) could possibly provide.
Общий смысл меньше выбирайте и больше используйте. Чем дольше Вы выбираете, тем меньше времени остается на использование.
А у Вас совершенно другой подход. Вы уже ищите не просто точильный камень. Вас интересуют необычные экземпляры. И вот как раз при покупки дорогих камней уже вполне оправдана и консультация и предварительное тестирование. И совершенно понятно почему у Вас не сложилась работа с Takeshi Aoki. У него просто нет камней, которые соответствуют Вашим требованиям.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

2 alex9635:
один мой знакомый попросил у Takeshi Aoki
какой-нибудь не особо дорогой камень для заточки бритв
ему нужен был финишный камень
в итоге то, что он получил
для его задач не подошло,
хотя на камне красовался тот самый штампик про "Ивасаки Чоис"
на камне не слишком большая,
но угрожающая трещина
по которой он начал расслаиваться
ИТОГ: деньги потрачены без пользы
в итоге этот человек обратился к другому продавцу
и результат был совсем другой, намного лучше.
alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:24

Сообщение alex9635 » .

Nikolay_K писал(а): ИТОГ: деньги потрачены без пользы
Очень жаль, что так произошло.
Но давайте рассмотрим конкретный пример. Я тоже присматриваю камень для заточки бритвы. У меня есть выбор или купить Iwasaki Choice у Takeshi Aoki за 165$ или у Alex Gilmorе есть вариант Kamisori toishi #56 за 220$. Предположим, что цена не имеет значение. По фотографии у Alex Gilmorе я даже приблизительно не могу определить , что там с поверхностью камня. Конечно я могу написать письмо и получить более качественные фотографии. Предположим, что мне что-то не понравиться на этих фотографиях. Я попрошу другой вариант. Будет он лучше или хуже неизвестно. Что я хочу сказать? Покупка точильного камня становиться слишком долгой и сложной. И я снова возвращаюсь к варианту - мне предложили - я согласился. Т.е. или я беру у Alex Gilmorе первое, что он мне предложит (в данном случае Kamisori toishi #56 и даже без предварительного просмотра фотографий) или я беру у Takeshi Aoki любой из Iwasaki Choice, который мне больше понравиться. Вот такая дилемма.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя