Подскажите чем наводить суспензию

Модератор: тень

Ответить
Катран
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 14:51

Сообщение Катран » .

Подскажите пожалуста купил комбинированный камень 5000\10000, а чем наводить, и стоитли, имульсию чето не задумался теперь ломаю голову??
С Уважением.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

на синтетических камнях в 99% случаев
наводить суспензию не надо
она сама появляется в процессе заточки
более того, для финишной доводки
суспензию лучше вообще смыть
и работать на чистом камне без суспензии.
Катран
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 14:51

Сообщение Катран » .

на синтетических камнях в 99% случаев
наводить суспензию не надо
Полнял над этим даже не задумывался. Просто Артемьев из обучающего фильма KASUM постоянно наводит имульсию и Уважаемый Меловидов тоже рекомендует.
Вобщем буду эксперементировать.
С Уважением.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Катран писал(а): Артемьев из обучающего фильма KASUM постоянно наводит имульсию и Уважаемый Меловидов тоже рекомендует.
к сожалению,
они не объясняют в этих фильмах
для чего они это делают...
на промежуточной доводке, например на #1000 или #2000 камне
и на обдирке
от суспензии в самом деле есть польза --- она ускоряет процесс, улучшает качество поверхности, стабилизирует пятно контакта и способствует более плавному ходу контактного участка по поверхности камня
но на финишной доводке на синтетических камнях (начиная с #3000 и далее)
суспензия может навредить процессу
заваливая кромку и тем самым способствуя её затуплению
с натуральными камнями отдельная история
посмотрите вот тут Переводы англоязычных статей про натуральные камни
там даны переводы на русский хороших англоязычных статей по использованию натуральных камней
и там все подробно разжевано про суспензию и прочее.
Катран
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 14:51

Сообщение Катран » .

Nikolay_K огромное спасибо все предельно понятно и ясно, а то я по техонечку осваиваю, но сейчас момент когда вопросов больше чем ответов, в голове каша.
slon@
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 01:02

Сообщение slon@ » .

Японскими водниками точить стал недавно. Точу "кухню" Трамонтину "центури"
Для суспензии использую простой отечественный зубной порошок. Не Нагура, но хорошо отводит грязь. Поправте если зубной порошок противопоказан.
BaZZiL
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 20:38

Сообщение BaZZiL » .

Как бы ээ.. Трамонтину Центури нужно править мусатом, а на японских камнях стоит обрабатывать ножи потвёрже.
Но все же, на камне какой зернистости используете зубной порошок? И если не использовать порошок, есть ли существенная разница в результате?
slon@
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 01:02

Сообщение slon@ » .

BaZZiL писал(а): Но все же, на камне какой зернистости используете зубной порошок? И если не использовать порошок, есть ли существенная разница в результате?
Зубной порошок использую на камнях 800 (Naniwa), 1200 (комбинированый400-1200 Suehiro),1500(Naniwa),3000(Suehiro).
Острее от зубного порошка нож не становиться, но грязь(остатки метала)остаются в кашице из порошка и воды, камень меньше засаливается.
При первых опытах заточки на водниках оставались тонкие полоски-следы от стали, приходилось бруском байкалита (купил на барахолке)наводить суспензию , заодно выравнивать камень и очищать от следов металла.
Стачивать байкалитом водник расточительно, хотя выравнивает замечательно.
Стал использовать зубной порошок. Камни почти не нужно отмывать. Сама заточка идет мягче. Нож скорее "плывет" по камню. Легче контролировать прижим к воднику, по остающимуся слою суспензии можно контролировать силу прижима.
И мое субьективное мнение- при использовании зубного порошка нож дополнительно полируется,причем весь клинок а не только затачиваемая часть.
Катран
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 14:51

Сообщение Катран » .

камень меньше засаливается.
По этому вопросу можно также привести мнени е профессора меловидова, который рекомендовал точить с мыльным раствором ( он использовал средство для мытья посуды). Тоже засаливается меньше.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

хм. может на #3000 и нормально, но вот где-нибудь на 6000-8000 я бы с порошком поостерёгся - в нём часто встречаются инородные зёрна, которые тонкий камушек могут и поцарапать, вероятно...
Хотя это лишь предположение. Хотелось бы услышать мнение квалифицированное.
Я лично для наведения суспензии использую кусочек известняка. Сравнивать особо не с чем, но результат нравится. Гораздо богаче тактильные ощущения на разных камнях становятся и больше появляется, соответственно, информации к размышлению и обдумыванию своих действий при заточке.
Катран
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 14:51

Сообщение Катран » .

я бы с порошком поостерёгся
Там не порошок там что то типа фейри
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

какое-то время назад вообще отказался от идеи добавления в воду мыльных всяких штук - ежели водник, даже нормально замоченный перед работой, склонен воду впитывать - все эти мыльные "присадки" приводят к быстрому загустеванию суспензии, которая уже не помогает, а мешает работе - снижается абразивная способность камня, свободное зерно в суспензии "катается" хуже, и такая густая суспензия начинает заваливать кромку, либо настолько неоднородно убирает заусенец, что по нему невозможно нормально ориентироваться.
А ежели чистая вода перед началом работы на поверхности натурального камня не желает равномерно распределятся - это лучше решить тем, что перед работой помыть поверхность камня с мылом, чтобы убрать маслянистость, которая там может присутствовать - а потом работать с чистой водой - она уже равномернее распределится.
На тех же сланцах лучше навести суспензию тоже кусочком сланца - часто таковые идут в комплекте с камушком. Ну а в крайнем случае, как я уже писал, для этого подходит кусочек однородного известняка.
Проблема засаливания синтетических водников решается тем, что после одного-двух использований, им полезно пройтись минуты две по матированному стеклу для выравнивания камней - если делать это часто, до того, как камень потеряет плоскостность, то без всякого порошка карбида-кремния, либо с минимальным его количеством, вся засаленность уходит. Стал так делать уже несколько месяцев как, и при таком раскладе - делая это послекаждого применения камня - уже и не помню, когда приходилось синтетики именно выравнивать. Проще каждый раз потратить лишние пару минут, чем раз в месяц-два по 15-30 минут.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

если нужна суспензия слурика, то надо наводить на камне тверже слурика, если камень основа мягче, то будет выделяться суспензия с камня основы, можно навести суспензию на стороннем камне или алмазной пластине, а потом перенести на основу.
можно на подошве слурика нарезать насечку сеткой для способствования выделению суспензии
ivan 23 45
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » .

Нужно подобрать слурик что бы он не царапал основной камень
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

нажимать не надо и наводить плоскостью, а вообще суспензия наводится на твердых камнях
ivan 23 45
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » .

vlad-kram Спасибо Интересно что тот же слурик арканзас на другом тюренгийце не оставляет царапин Он что ли твёрже а тот мягче не пойму в чём дело Сильно не нажимал
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано ivan 23 45:
vlad-kram Спасибо Интересно что тот же слурик арканзас на другом тюренгийце не оставляет царапин Он что ли твёрже а тот мягче не пойму в чём дело Сильно не нажимал

так слурик гужен для выделения суспензии на тюрингце, тогда зачем мучить арк, любой кусочек алмазной пластины и чуть с краю терануть, зачем тереть всю плоскость, на тюрингце и так все появляется в процессе работы
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано ivan 23 45:
Нужно подобрать слурик что бы он не царапал основной камень


Возможно что арк слишком плоский и\или гладкий для такой работы и на конкретном камне при попытке выбить из него суспензию, даже при слабом нажиме получается такое "прилипание", что срывает частицы (или даже фрагменты тонюсеньких слоёв) с камня и они уже царапают (происходит т.н. адгезионный вырыв).
В таких случаях просто для выбивания суспензии следует взять что-то, что обеспечит больше трения и меньше "залипа" - тот же арк погрубее притёртый или, как я предпочитаю - кусочек грубовато притёртой керамики, но под конец притирки слегка сглаженной о притир (чисто подтупить самые вершинки рельефа) или кусочек сланца, который на камне, из которого суспензию надо выделить, сам не натирается. А вот абразивы с агрессивным зерном для выбивания суспензии я не приемлю на природниках - от их царапин насмарку идёт либо притирка, либо естественное истирание камня, которое при выделении суспензии неагрессивным трением без царапания, мы просто "ускоряем", не нарушая качество поверхности и не выцарапывая из камня слишком крупные фрагменты, агломераты зёрен, которые будут работать слишком неоднородно.
Cобственно, об этом же писал уже ранее Вам:
"Слурики вообще не притирают тонко - если он мягкий и тонко притёрт, то из него труднее добывается суспензия, нежели когда он притёрт на порошке КК с водой максимум до F600 и далее его поверхность обновляется при наведении им суспензии самостоятельно. Полировать такой на шкурке, снижая его активную способность к истиранию - абсолютно бессмысленное создание себе проблем.
А если слурик твёрд и тонко притёрт, служит для выделения суспензии из "основного" камня - то он не будет делать это производительно, опять-таки, а вот при прикладывании бОльшего усилия при натирке таким гладким слуриком, легко заполучить вырывы из поверхности основного камня (да и слурика тоже) и поцарапать его."
Вот в этой теме, пост 26:
Как наводить суспензию на сланцах и прочих натуральных камнях?

ivan 23 45
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » .

Ярослав Огромное Спасибо !!!!
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя