Да есть у меня уже эти Уэльсцы. Ничего плохого о них сказать не могу. Только положительные отзывы. Свою работу выполняют и дадут фору любым породистым финишерам,там более за эти деньги. Могу рекомендовать всем,кто хочет попробовать свои силы в заточке ,без особых затрат. Но хотелось попробовать что-то другое.Сейчас меня интересует особенности работы на этом камне.Совершенно обычный сланец коих сотни и по более низких ценах, хотя бы сланцы из Уэлша на ебее, которые якобы "15+". Хотя может я не заметил волшебства просто...
Выбор синтетических камней для заточки и правки опасных бритв
Модератор: тень
Уважаемые товарищи. Собираюсь заказать себе камни для заточки и доводки опасной бритвы.
Вот камни, которые собираюсь заказать:
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item58985223db
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item35c0f313d7
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item35b9ce7df0
Достаточно ли такого набора начинающему? Что скажете? Будет ли удобно на них работать? (ширина камня - 7 см, а ширина лезвия бритвы 7,4 см)
И еще... Не знаю, какой камень выбрать для доводки бритвы после этих камней. Натуральный камень, но какой конкретно? Порекомендуйте, какой и где купить?
Вот камни, которые собираюсь заказать:
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item58985223db
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item35c0f313d7
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item35b9ce7df0
Достаточно ли такого набора начинающему? Что скажете? Будет ли удобно на них работать? (ширина камня - 7 см, а ширина лезвия бритвы 7,4 см)
И еще... Не знаю, какой камень выбрать для доводки бритвы после этих камней. Натуральный камень, но какой конкретно? Порекомендуйте, какой и где купить?
Первые два подойдут,а вот пятёрку я бы не брал. После 3000-ка спокойно можно переходить на 6000-8000 крит. Можно взять хотя-бы комбинированный BELGIAN CUTICULE. А, уж после бельгийца самый бюджетным вариантом остаётся китайский Гунжи 12000 крит. Можно взять у поляка здесьhttp://www.ebay.com/itm/New-Chinese-Water-Hone ... 1e68fef98a. Берите сразу самого большого размера. Благо,стоит недорого.
Приветствую! Подскажите пожалуйста новичку, какой набор камней взять. Совсем запутался....
Cerax 1000, Norton 4000/8000, китаец 12000
или
Naniwa Chosera SS-1000
Naniwa Chosera SS-3000
Бельгиец (Coticule Selected)
Спасибо. ))
Cerax 1000, Norton 4000/8000, китаец 12000
или
Naniwa Chosera SS-1000
Naniwa Chosera SS-3000
Бельгиец (Coticule Selected)
Спасибо. ))
Про нортон по подробнее бы... И Еще после бельгийца тоже как бы китаец желателен.
Из того, что Вы выбрали,более бюджетный и полный- первый вариант. Во втором варианте не хватает последнего камня. Это может быть или GUANGI китайский или ЭШЕР или Уэльский сланец. А,вообщё, в этой ветке и в ветках,посвящённых заточке бритв, расписано более чем подробно. Читайте внимательнее и будет Вам счастье. С Новым Годом!!!Совсем запутался
Спасибо огромное.... с Новым Годом !!! ))
Это я предложил Kinzaza второй вариант исходя из тех камней которые можно у меня купить.wren писал(а): Во втором варианте не хватает последнего камня.
Поэтому возник вопрос, а бельгиец это какой камень по Вашему? По моему во всем мире он с успехом пользуется как раз для правки опасных бритв. А тут вдруг еще чего то не хватает.
Или я ошибаюсь?
Тоже об этом подумал...... у бельгийца вроде гритность - 6000/8000, разве этого не достаточно?
Достаточность понятие относительное. Кому то и 30к может показаться недостаточным.Kinzaza писал(а): у бельгийца вроде гритность - 6000/8000, разве этого не достаточно?
Я сейчас как раз учусь точить бритвы, так что мои рекомендации чисто теоретические. Но мне все таки кажется, что транслюцент, блэк транслюцент, желтый бельгиец это финишные камни при правке бритв. После них - ремень.
Поэтому и интересуюсь у знающих людей, может я ошибаюсь и на желтом бельгийце действительно не стоит завершать правку бритвы?
гритность характеризует только средний размер зернаKinzaza писал(а): ... у бельгийца вроде гритность - 6000/8000, разве этого не достаточно?
да и то весьма приблизительно
и ничего не говорит ни о характере распределения и степени однородности зерна,
ни о его плотности, ни о форме, ни о механических и режущих свойствах
Эта гритность не позволяет понять какую степень шерховатости стали мы сможем получить на выходе.
Поэтому применительно к заточке бритв на натуральных камнях
все эти числовые значения гритности не дают реальной практической пользы
и могут быть с успехом заменены приблизительной шкалой:
грубый --- средний --- средне-тонкий --- тонкий --- супер-тонкий
Тоже об этом подумал...... у бельгийца вроде гритность - 6000/8000, разве этого не достаточно?
Соглашусь с Николаем,что критность у натуральных камней-понятие относительное.
Вот у меня 7 бельгийцев. И все разные. От грубого и рыхлого (около 3000 крит) до очень твёрдого и тонкого.
Исходя из того,какой камень будет у Вас,в последствии можно сделать вывод-нужен ещё последний камень или нет.
Моё мнение,что тот же самый Гуанси никоем образом не испортит процесс тонкой доводки бритвы, а только улучшит.
Соглашусь с Николаем,что критность у натуральных камней-понятие относительное.
Вот у меня 7 бельгийцев. И все разные. От грубого и рыхлого (около 3000 крит) до очень твёрдого и тонкого.
Исходя из того,какой камень будет у Вас,в последствии можно сделать вывод-нужен ещё последний камень или нет.
Моё мнение,что тот же самый Гуанси никоем образом не испортит процесс тонкой доводки бритвы, а только улучшит.
ничего особенного не скажу.Fedor_C писал(а): Николай, а о бельгийцах на финише что то скажите?
Хотя у меня есть несколько бельгийцев, но бритвы я предпочитаю финишировать
на японских натуральных камнях( твердых типа Nakayama или Ozaki ),
они более для меня предсказуемые.
Ближайшая наиболее достойная альтернатива для финиша --- это хорошие тюрингцы
( те, которые добывались в районе Sonneberg (of Thuringen) в довоенные годы
и продавались под марками Escher, Echter и т.п. ).
Вот этот Sonneberg: http://en.wikipedia.org/wiki/Sonneberg
http://de.wikipedia.org/wiki/Sonneberg
Главное достоинство бельгийцев, как мне кажется --- это их высокая абразивная способность
и легкость применения. Научиться пользоваться бельгийцем проще и он быстрее даёт приемлемый результат.
Но это будет не лучший результат из всех возможных.
Не исключаю того, что перебрав несколько десятков или сотен бельгийских камней
можно будет найти какой-то особенный, который превзойдет всех немцев с японцами,
но мне таких почему-то пока еще не попадалось.
А среди того, что попадается из новодельных и подавну.
Вот вот, и когда мне за бельгийца выкатывают ценник под 350 баксов- продаван идет лесом. Может заодно найдет таблетки от жадности.Nikolay_K писал(а):Не исключаю того, что перебрав несколько десятков или сотен бельгийских камней можно будет найти какой-то особенный, который превзойдет всех немцев с японцами, но мне таких почему-то пока еще не попадалось.
А среди того, что попадается из новодельных и подавну.
Кстати, я ни одного поста не увидел про полноразмерную нагуру. Я всегда пользовался маленькими а сегодня купил Тензе нагуру размером 7х2 дюйма..на ней попробую доводить бритвы. Придет сделаю нормальные фотографии.
ты не очень наблюдателен, были тут и посты и фото с большими нагурами,Tras Krom писал(а): Кстати, я ни одного поста не увидел про полноразмерную нагуру.
Я всегда пользовался маленькими а сегодня купил Тензе нагуру размером 7х2 дюйма..на ней попробую доводить бритвы.
Придет сделаю нормальные фотографии.
вот, например:
также вот тут:
Нагура для водников ( англ. nagura, яп. 名倉 )
и еще в нескольких местах
но всё это было урывками и бессистемно, да.
Конечно они тут были, надо было не так написать, я имел ввиду применительно к бритвам. Даже на SRP их не так много..
Камрады, в заказ с amazon хочу добавить 2 камушка для правки недавно купленной первой бритвы. Покритикуйте, пока не заказал
http://www.amazon.com/Lansky-x.../ref=pd_cp_hi_3
http://www.amazon.com/Arkansas...l/dp/B003J3RMUQ
С уважением, Александр.
http://www.amazon.com/Lansky-x.../ref=pd_cp_hi_3
http://www.amazon.com/Arkansas...l/dp/B003J3RMUQ
С уважением, Александр.
"Lansky 6"x2" Hard Arkansas Stone" я бы не стал брать,Най-Турс писал(а): Камрады, в заказ с amazon хочу добавить 2 камушка для правки недавно купленной первой бритвы. Покритикуйте, пока не заказал
http://www.amazon.com/Lansky-x.../ref=pd_cp_hi_3
во-первых от этого камня для бритвы толку будет мало,
во-вторых это новодел от LANSKY, что вызывает сильные сомнения относительно качества.
мало кто умеет правильно пользоваться японскими натуральными камнями,Tras Krom писал(а): Конечно они тут были, надо было не так написать, я имел ввиду применительно к бритвам. Даже на SRP их не так много..
и еще меньше тех, кто понимает как пользоваться этими нагурами.
Я тоже долгое время ходил вокруг да около и не мог понять,
что в них такого хорошего и почему японцы их так высоко ценят.
Сейчас потихоньку начало доходить. Как обычно всё кроется в мелочах и деталях.
Теперь дошло... по-крайней мере настолько, что мне уже точно будет что показать и рассказать на обещанном мастер-классе.
Николай, планируется еще один мастер-класс?Nikolay_K писал(а): на обещанном мастер-классе
да, по японским НАТУРАЛЬНЫМ камням.Fedor_C писал(а): Николай, планируется еще один мастер-класс?
Николай, как всегда огромная просьба от всех тех, кто не сможет присутствовать, сделать видеоверсию семинара и за вознаграждение раздать через и-нет.Nikolay_K писал(а): да, по японским НАТУРАЛЬНЫМ камням.
Если сделаете, я первый на очереди
Вспыло небольшое соображение. По видимому бельгиец - это что то типа алмазной пластины, где алмазы заменены рубинами... Только натуральное, природное.
только не рубины, а гранаты.pashaa писал(а): это что то типа алмазной пластины, где алмазы заменены рубинами..
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1585
- Зарегистрирован: 28 сен 2011, 21:59
Неплохо было бы подойти к итогу с прошлым семинаром...Nikolay_K писал(а): да, по японским НАТУРАЛЬНЫМ камням.
ДАВНО ПОРА УЖЕ
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 475
- Зарегистрирован: 22 окт 2011, 22:23
Выскажу свою точку зрения на "финишность" бельгийцев.У меня их 5 штук. 1й очень твердый (самый твердый из всех сланцев,почти на уровне Арканзасов).Может он и не бельгиец,но по структуре очень похож.Работаю с маслом,работает и быстро и тонко,для финиша вполне.Чуть мягче 5йсамый нижний,работает с водой и с маслом,но с него уже можно "выжать " суспензию-тоже отличный финишник. Комбинированные-это вообще,даже после хорошего 1000ка (да и после хе-вого,как мой Кинг) просто чуть дольше поработав можно обойтись одним этим камнем,для всего цикла заточки доводки.Просто в работе этими камнями оказалось немало ньюансов,и только совсем недавно,уже набравшись немного опыта мне удалось понемногу раскрыть их потенциал.Желтая сторона на комбо-камнях работает чуть грубее,но так же быстро как и фиолетовая при густой суспензии(навожу одним камнем по другому).а вод на предфинише вымыв и протерев ластиком навожу суспензию КЕРАМИЧЕСКОЙ ПЛАСТИНОЙ,таким способом работа камня получается гораздо тоньше,финиширавание на чистом камне,в качестве СОЖ-слюна (работает и мягче и тоньше чем с водой). Вот за 7-10 мин сделал полностью переточку немецкой прямой бритвы (в ее кромке пару "дырок" осталось от коррозии,все равно надо постепенно стачивать до "живого"),делал маленьким комбо 3мИсходя из того,какой камень будет у Вас,в последствии можно сделать вывод-нужен ещё последний камень или нет.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 475
- Зарегистрирован: 22 окт 2011, 22:23
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1585
- Зарегистрирован: 28 сен 2011, 21:59
Осмелюсь предположить, что перый - не бельгиец. Даже если структура похожа - цветом такого "альбиноса" никогда в жизни не видел, бОльще на тюринга похож. Насчёт структуры- покупал сланец у ivan - 3, и по цвету и поструктуре похож на бельгийца. Но, не бельгиец. И работает иначе.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1585
- Зарегистрирован: 28 сен 2011, 21:59
Твёрдые нектоторые камни пропитываю маслом по принципу иммерсионного масла. После пропитки маслом - структуру камня лучше видно, и получается "полупрозрачность". Но, не на всех твёрдых камнях этот эффект достигается.gromootvod69 писал(а): 1й очень твердый (самый твердый из всех сланцев,почти на уровне Арканзасов).Может он и не бельгиец,но по структуре очень похож.Работаю с маслом
А на сланцах, даже которые масла не впитывают, бывает такой эффект, как на этом #1.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя