Природные камни для заточки из Китая

Модератор: тень

Alex_HRC
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 07:45

Сообщение Alex_HRC » .

Кто пробовал "цветные" камни Гуанаси? http://www.ebay.com/itm/New-Chinese-Wat ... 1e6671f443
У этого торговца были желтые, по ссылке голубой.
Да еще вопрос, мне кажется поверхность моего Гуанаи не очень гладкая. Чем и как её полирнуть?
Tras Krom
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 20:38

Сообщение Tras Krom » .

Это не синие и не голубые камни. Это у него с фотографиями серьёзные проблемы.
Alex_HRC
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 07:45

Сообщение Alex_HRC » .

Не фотографии, а китайская подделка прямо таки :)
Кто нибудь доводил полировал поверхность этих твёрдых камней и чем?
Сколько микрон (грит)нужно брать абразив для полировки, если камень имеет
честных китайских 12К-15К???
Tanius
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 12:04

Сообщение Tanius » .

Tras Krom писал(а):Это у него с фотографиями серьёзные проблемы.
Скорее с фотошопом хорощие.
Alex_HRC писал(а):Кто нибудь доводил полировал поверхность этих твёрдых камней и чем?
Лучше всего порошком карбида кремния. Собственно всё это есть в теме про профилирование поверхности камней.
Если карбид кремния по какой-то причине нет возможности достать - можно сделать "финт ушами". Выровнять камень на шкурке вплоть до 1200-1500, помыть с моющим камень, потом взять чистое стекло (лучше зеркало) и поработать на нём на шкурке 2000-2500, после чего слить всю суспензию со шкурки на стекло и продолжить работать. Далее отмыть с моющим стекло и камень, и поработать на этом стекле лишь с чистой водой чтоб создать родную суспензию камня, которая и отполирует в нужной степени поверхность камня.
Alex_HRC
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 07:45

Сообщение Alex_HRC » .

[QUOTE]Originally posted by Tanius:

Если карбид кремния по какой-то причине нет возможности достать - можно сделать "финт ушами". Выровнять камень на шкурке вплоть до 1200-1500, помыть с моющим камень, потом взять чистое стекло (лучше зеркало) и поработать на нём на шкурке 2000-2500, после чего слить всю суспензию со шкурки на стекло и продолжить работать. Далее отмыть с моющим стекло и камень, и поработать на этом стекле лишь с чистой водой чтоб создать родную суспензию камня, которая и отполирует в нужной степени поверхность камня.

[QUOTE]
А в какой системе измерения даны значения 1200-2500? FEPA или JIS или ...?
Tanius
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 12:04

Сообщение Tanius » .

Alex_HRC писал(а):А в какой системе измерения даны значения 1200-2500? FEPA или JIS или ...?
А что, для шкурок много вариантов? :P
Вообще уже и не помню, как-то даже спецом искал. Пишут так: Р1200, Р2500.
monia
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8808
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 20:07
Страна: Российская Федерация
Откуда: Таганрог

Сообщение monia » .

Кто нибудь доводил полировал поверхность этих твёрдых камней и чем?
Заканчивал выравнивать на файне ДМТ. По моему вполне достаточно. Ну, для меня достаточно :)
------------------
Искренне Ваш Моня.
Tanius
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 12:04

Сообщение Tanius » .

monia писал(а):Ну, для меня достаточно :)
Для ножей - более чем, для бритв - нет. :P
Alex_HRC
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 07:45

Сообщение Alex_HRC » .

Tanius писал(а): Вообще уже и не помню, как-то даже спецом искал. Пишут так: Р1200, Р2500.
Ну слава богу Р2500 (1200 грит) достать реально. А F2500 (8000 грит) еще ни разу в глаза не видел. Это маркировка по стандарту FEPA. Замочил я свой Гуанаси на сутки в воде после этого на P600 работа пошла. Убрал седло. До замачивания, даже P240, камень не царапала (ни на сухую ни на мокрую). Теперь дело техники полирнуть и всё.
Alex_HRC
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 07:45

Сообщение Alex_HRC » .

Если у Вас был бы выбор только 2х камней для финишной доводки (цель максимальная острота) углеродки:
1. Китаец Гуанаси (C12K PHIG C-nat)
2. Арканзас
Что бы вы выбрали (посоветовали)?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Alex_HRC писал(а): Если у Вас был бы выбор только 2х камней для финишной доводки (цель максимальная острота) углеродки:
1. Китаец Гуанаси (C12K PHIG C-nat)
2. Арканзас
Что бы вы выбрали (посоветовали)?
старый, какой-нибудь 100-летний пайковский полупрозрачный арканзас
однозначно.
мне мое время тратить на "медитацию" с китайцем жалко
Alex_HRC
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 07:45

Сообщение Alex_HRC » .

Где ж его 100 летнего достать. http://www.ebay.com/itm/320768670044?ss ... 500wt_1413
Все что видеть пришлось.
А у китайца проблема только со временем?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Alex_HRC писал(а): Где ж его 100 летнего достать. http://www.ebay.com/itm/320768670044?ss ... 500wt_1413
Все что видеть пришлось.
вот именно там и достать,
кстати по Вашей ссылке очень хороший правильный экземпляр
и цена адекватная, я бы даже сказал что отдают даром, за символическую плату
Alex_HRC писал(а): А у китайца проблема только со временем?
у китайца другая структура.
он обладает меньшими возможностями по сравнению с арканзасом
тем не менее для неторопливой доводки бритв хватит и китайца.
ezopic
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 14:40

Сообщение ezopic » .

Дык пока, я вижу, что не отдают, 17 повышений ставок и конечная сумма пока не видна, да и доставка кусается. За такие деньги можно нынешний 8дюймовый транслюцент купить, визуально по текстуре камня ничем не хужей.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

ezopic писал(а): Дык пока, я вижу, что не отдают, 17 повышений ставок и конечная сумма пока не видна, да и доставка кусается.
торги по лоту закрылись еще вчера на цене US $64.00
и это окончательная цена.
Ended: Oct 09, 201110:43:33 PDT
Bid history: 17 bids
Winning bid: US $64.00
ezopic
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 14:40

Сообщение ezopic » .

Да, надо мне учить аглицкий
Последний
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 31 май 2011, 01:28
Страна: Российская Федерация

Сообщение Последний » .

Попал в руки "китаец" из Гуанси, именно тот что на ебе товарищ из Польши продаёт. Так я пока не понял прикола, процесса заточки либо нет вовсе, либо он должен длиться очень и очень и очень долго (в принципе и воздухом можно заточить - махая железным предметов в его среде, только уйдёт не одна сотня лет на это).
100 "кругов" на Гуанси с водой, после 1200 японских грит, не дали ничего, как по ощущениям, так и по осмотру в микроскоп при увеличении в 200 раз. Для сравнения, coticule, после тех же грит, за 25 "кругов" дал зеркало, в микроскопе гладь.
100 "кругов" на Гуанси с водой, после coticule, не дали ничего, если не ухудшения небольшого.
Вопросы:
1. Я делаю что то не так, или может это не настоящий/плохой Гуанси 12000?
2. Какое место китайца по отношению к бельгиец, тоньше или грубее китаец?
3. Для чего с Гуанси идёт небольшой кусочек, для наведения суспензии?
Bambrik
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 12:24

Сообщение Bambrik » .

Не являюсь специалистом, но все же спрошу - а не сильно ли резкий скачок после 1200 грит на 12 000 ? Или просто вкралась опечатка?
Tanius
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 12:04

Сообщение Tanius » .

Ответы:
1) Да, не так. Слишком большой скачёк. Желательно хотя бы с 5-6к переходить на него.
2) Тоньше, но не на много.
3) Для суспензии, но её очень сложно наводить.
Последний
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 31 май 2011, 01:28
Страна: Российская Федерация

Сообщение Последний » .

Скачек конечно резкий, но в случае с coticule, для меня лично, приемлемый, поэтому сравнивал с Гуанси в тех же условиях.
Tanius, спасибо за ответы! На счёт суспензии: на стекле (предварительно матированном), этот кусочек быстро даёт суспензию.
Вообще камень Гуанси пахнет мелом, и судя по скорости работы, твёрдость его соответствующая, разочарован в "китайце 12000". Видимо не зря Nikolay_K писал: "мне мое время тратить на "медитацию" с китайцем жалко".
Последний
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 31 май 2011, 01:28
Страна: Российская Федерация

Сообщение Последний » .

А с чем использовать Гуанси 12000 ? С водой, как я заметил, он быстро засаливается, по краям это особенно заметно, может масло использовать?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Последний писал(а): А с чем использовать Гуанси 12000 ? С водой, как я заметил, он быстро засаливается, по краям это особенно заметно
обычно эти камни используют с водой
с маслом они будут работать еще медленнее...
для борьбы с засаливанием
думаю лучше всего время от времени
притирать поверхность Гуанси
небольшим кусочком Гуанси (он обычно прилагается в комплекте с камнем)
или какого-либо другого тонкого природного камня
очень хорошо помогает.

наткнулся сегодня на китайский сайт с кучей натуральных камней:
http://www.yzyanmo.com/Product.asp?BigC ... 3%CD%CA%AF
Artmate
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 19:28

Сообщение Artmate » .

наткнулся сегодня на китайский сайт с кучей натуральных камней:
]http://www.yzyanmo.com/Product.asp?BigC ... 3%CD%CA%AF[/B]

Николай, если будет время и желание подскажите, какие камни на этом сайте заслуживают внимания?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

не знаю, у меня не было никогда китайских камней
но некоторые с того сайта
взял бы просто из любопытства
из-за красивого внешнего вида
Artmate
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 19:28

Сообщение Artmate » .

В случае, если Вы укажете какие, я постараюсь выяснить что это такое и сколько стоит.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Artmate писал(а): В случае, если Вы укажете какие, я постараюсь выяснить что это такое и сколько стоит.
там по внешнему виду более-менее понятно
те, что полупрозрачные очень похожи на халцедоны
это тонкие камни, но их абразивная способность невысокая
также там есть синтетическая керамика,
скорее всего вполне годная для доводки...
чего-либо близкого по сочетанию качеств к тонким арканзасам
или хорошим японским камням ( скажем Nakayama Tomae Kiita или Okudo Suita )
я там, увы, не приметил...
думаю, что для начала надо выяснить готовы ли эти китайцы
работать в розницу... скажем продать 2-3 камня
боюсь что откажут
какой смысл тогда выяснять подробности?
Artmate
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 19:28

Сообщение Artmate » .

Ну из за керамики не стоит конечно заморачиваться.
Вообще говоря в Китае есть очень хорошие камни, правда видел я их только в мастерской и их не продавали. Сказали что в горах знают места и берут их там со времен южной сун.
Касательно сайта согласен, лучше позвонить и спросить. О результатах отпишусь
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Artmate писал(а): Вообще говоря в Китае есть очень хорошие камни, правда видел я их только в мастерской и их не продавали.
а можно хоть пару слов сказать об этих камнях?
как они выглядели?
чем были примечательны?
почему Вы сделали вывод о том, что это очень хорошие камни?
Artmate
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 19:28

Сообщение Artmate » .

Вывод сделал на основании результатов заточки. Может быть можно добиться перерезания волоса от дуновения и на не самых лучших камнях. Однако я видел это только один раз. Все другие заточники когда об этом заходит речь начинают морщиться и говорить что это не главное.
Камни были разные, я не очень силен в натуральных камнях, поэтому и попросил Вашей помощи. Сами они меньше всего хотели что то о своих камнях рассказывать. Они продавали продукт своего труда и должен сказать что он ОЧЕНЬ дорого стоил. Я там выпросил один микро брусочек, не уверен что он что то представляет из себя, но фото телефоном сделаю и выложу.
Изображение
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Artmate писал(а): выпросил один микро брусочек, не уверен что он что то представляет из себя, но фото телефоном сделаю и выложу.
хороший брусочек
очень тонкий судя по виду
у нас тут иногда бывают люди
разбирающиеся в минералах..
может быть они что-то подскажут
по поводу типа минерала и т.п.
я думаю, что это ХАЛЦЕДОН (англ. Chalcedony ) - скрытокристаллическая микрокристаллическая (менее 1 мкм) тонковолокнистая разновидность кварца. (он же кремнезем, он же оксид кремния)
http://mindraw.web.ru/bibl12.htm
если точнее, то эта разновидность халцедона
окрашенная в красный цвет (скорее всего из-за примеси частичек гематита) называется СЕРДОЛИК (англ. Carnelian или Cornelian )
вот пример похожих камней:
http://salini-style.ru/index.php?cat=47
http://salini-style.ru/product_info.php?products_id=471

еще бывают похожие на этот камень сардониксы (это разновидность агата)
http://xn--80ajiobhw4g.xn--p1ai/topic/2 ... st__p__157
( [url=http://минералы.рф/topic/25-%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%86%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%B8-%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D1%8B-%D0%B8%D0%B7-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9/]http://минералы.рф/topic/25-%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%86%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%B8-%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D1%8B-%D0%B8%D0%B7-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9/[/url] )
обычно халцедоны сильно уступают по абразивной способности
арканзасам из-за разной структуры
арканзасы скрытнокристаллические с блочным зерном
а халцедоны волокнистые.
но вполне возможно,
что некоторые виды халцедонов могут давать более тонкую кромку
(но ценой намного более длительной доводки, чем на арканзасе)
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя