Природные камни для заточки из Китая

Модератор: тень

channel-1
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 15:08

Сообщение channel-1 » .

Изначально написано INeverov:

Я могу свое приложить.
Правда править крючки не представляю как на нем.

Наверное он его не шлифовал до порошка f1200. Как был распил, так и точит наведенной шероховатостью.
Но в таких условиях любой твердый камень будет точить.
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Изначально написано channel-1:

Наверное он его не шлифовал до порошка f1200. Как был распил, так и точит наведенной шероховатостью.
Но в таких условиях любой твердый камень будет точить.

С возвращением! И таки нет,не любой камень. Царапать и скрежетать - да. Точить - не.
NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

Господа про зелененький из Китая, который не плох.
В первом посту подумал, что это разновидность Сунгари зеленая. И, подозреваю, что может и не плохой камень, и на нем и правда можно точить неплохо (Сунгари вроде универсальный и дешевый заменитель арков.)
-
Но думается мне, на фото в апексном формате что то близкое к китайскому зеленому агату. И вот тут я вообще сомневаюсь в слове "точить" и "нравится", только если как притир.
Так какой зелененький? Сунгари или агат все же?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано NikVir:
... (Сунгари вроде универсальный и дешевый заменитель арков.)
-

Посты 28-29:
http://www.myabrasive.ru/forum...&t=175&start=20
Насколько можно при том говорить о "заменителе" арков - как-то сомнительно, как по мне.
Vito_S
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » .

Вопрос про Сунгари. Насколько я понимаю, у камня 3 основных окраса: зелёный, белый и коричневый/древесный. Замечена ли разница в камнях в зависимости от цвета? Мягче, тверже, отдача суспензии и тд.
По идее, если разный цвет, то слегка должен разниться и химсостав. Не всегда, но в зависимости от цвета можно предугадать характер работы. Например, у LI не раз отмечал, что более светлые камни более грубые, нежели их более тёмные собратья. А А вот в случае с Сунгари сталкивался с мнением, что белые наоборот самые твёрдые и тонкие.
channel-1
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 15:08

Сообщение channel-1 » .

Изначально написано oldTor:

Посты 28-29:
http://www.myabrasive.ru/forum...&t=175&start=20
Насколько можно при том говорить о "заменителе" арков - как-то сомнительно, как по мне.
Изначально написано Sergej_K:

...
У меня Сунгари из Китая.
Это во-первых,абразивный камень,который годится и для поделок.
...

Я писал, что Сунгари - это халцедон с примесью кальцита. Но многие мои посты удалили. Так что, Сергей и К? сохраняют веру в Арканзас из долины реки Сунгари.
Может слова Ботаника просветлят нашего любителя геологии "камень работает преимущественно наведенной шероховатостью"?
channel-1
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 15:08

Сообщение channel-1 » .

Изначально написано Urchini:

С возвращением! И таки нет,не любой камень. Царапать и скрежетать - да. Точить - не.

Для кого и царапать - точить :P
Я вернулся, так как прикупил Спайдерку Файн и понял, откуда ОлдТору пригрезились давящие зерна. Возможно это его устаревшее мнение. Сейчас я увидел, что он все же догадался убрать полировку от заводской шлифмашинки... А я-то Спайдерку раньше в руках не держал. Так что, пока не начал точить, не знал о проблеме. Судил по Красному Рубину. А там ни одно зерно не давит :)
ПС. Но то, что я нашел на просторах Китая... это просто шедевры!
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

channel-1 писал(а): Я писал, что Сунгари - это халцедон с примесью кальцита. Но многие мои посты удалили. Так что, Сергей и К? сохраняют веру в Арканзас из долины реки Сунгари.
Может слова Ботаника просветлят нашего любителя геологии "камень работает преимущественно наведенной шероховатостью"?
Профессор философии,с возвращением.
Я тоже писал что это не халцедон,по твердости Сунгари гораздо мягче.И уже неоднократно говорилось что халцедон не абразивен.Так что это мимо все.
И про какой камень речь который работает преимущественно наведенной шероховатостью?Или речь про все заточные камни?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано channel-1:


Я вернулся, так как прикупил Спайдерку Файн и понял, откуда ОлдТору пригрезились давящие зерна. Возможно это его устаревшее мнение. Сейчас я увидел, что он все же догадался убрать полировку от заводской шлифмашинки...

Когда поизучаете керамики как следует и сможете оценивать микрозаусенцы на микронном уровне, сможете разобраться как ведёт себя спечённая структура и как она умеет обгалтовываться и какова характерность её работы, тогда и будете рассуждать о том, что кому пригрезилось, и лучше начните с себя. И к вашему сведению, притирку керамики и удаление следов заводской шлифовки я освоил ещё годы назад и не имею привычки о чём-либо говорить в утвердительном ключе, не убедившись в том практическими наблюдениями и пробами.
Так что предположения с подобными оскорбительными заявлениями, ставящими под сомнение чужую квалификацию, опят и работу, можете засунуть себе куда подальше.
Кроме того, обсуждение керамики в теме о природных камнях - оффтоп.
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

oldTor писал(а): Так что предположения с подобными оскорбительными заявлениями, ставящими под сомнение чужую квалификацию
М-да,бан ничему его не научил.
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Изначально написано channel-1:

Для кого и царапать - точить :P
Я вернулся, так как прикупил Спайдерку Файн и понял, откуда ОлдТору пригрезились давящие зерна. Возможно это его устаревшее мнение. Сейчас я увидел, что он все же догадался убрать полировку от заводской шлифмашинки... А я-то Спайдерку раньше в руках не держал. Так что, пока не начал точить, не знал о проблеме. Судил по Красному Рубину. А там ни одно зерно не давит :)
ПС. Но то, что я нашел на просторах Китая... это просто шедевры!

Получите шеврон "Апломб и самомнение". Взрослый человек, а за словами не следите.
channel-1
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 15:08

Сообщение channel-1 » .

Какое из слов русского языка вам не нравится?
Vito_S
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » .

Камарадам не нравятся не слова, а ваша манера общения и поведения.
channel-1
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 15:08

Сообщение channel-1 » .

Изначально написано Vito_S:
Камарадам не нравятся не слова, а ваша манера общения и поведения.

Год назад комарады сами подали пример. А такой пример заразителен.
channel-1
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 15:08

Сообщение channel-1 » .

Про Сунгари только Дмитрий Дмитриевич из ютуба знает :P
На форуме как-то видел его. ВанкнутВован, что-ли ник был...
Я слыхал-читал, что светлые чуть мягче (если не путаю). Но Разница в твердости минимальна, так что, это не принципиально. Дим Димыч сказал бы точнее, он их сотнями щупал.
По составу это, видимо, халцедон с кальцитом, где-то 50/50. Нити халцедона работают как стеклянные иглы в более мягком кальците. И это позволяет точа, в основном, за счет наведенной шероховатости, иметь свою минимальную абразивность и не слишком быстро зализываться.
Но это мое мнение. Без хим-анализа. Чисто по ощущениям. Начиная с начала весны стал активней использовать Сунгари, именно, чтоб оценить скорость падения абразивности и т. д. До этого зеркало другими камнями делал, а Сунгари пользовал лишь изредко. Но и сейчас зеркало не каждый раз делаю (да и вообще, точу не на продажу, так что, не по 10 ножей в день). Так что, типа, раз в месяц...
В общем, мое мнение может быть в корне не правильным. Но, как мне кажется, Сунгари вполне пойдет, если нет желания покупать Арканзасы, Яшму, Суехиро 8000 и т. д. Цена у Сунгари гораздо меньше. Но периодически нужно будет его шершавить заново.
Однако я считаю Арканзас эталонным камнем. Если увлекаться заточкой, а не просто точить по необходимости, Арканзас нужно иметь, чтоб было с чем сравнивать.
А тогда Сунгари просто для сравнения...
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Это в целом верно подмечено, окромя Ярослава, один оффтоп и переходы на личности.
Кстати, обсужление действий модератора недопустимо. Хотите эффекта, жмите треугольник и не выёживайтесь. А лучше выпейте пива и не бучьтесь.
INeverov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 10:24

Сообщение INeverov » .

Изначально написано Vito_S:
Вопрос про Сунгари. Насколько я понимаю, у камня 3 основных окраса: зелёный, белый и коричневый/древесный. Замечена ли разница в камнях в зависимости от цвета? Мягче, тверже, отдача суспензии и тд.

зеленых есть три оттенка, еще лиловый, фиолетовый и серо-черный.
По работе я разницы не заметил (твердость, суспензия, абразивность), но сразу выдам дисклеймер: я не Ярослав что бы видеть тонкости в работе камней.
И я строго против определения "заменитель арка".
Сунгари хороший "не распробованный" камень. Очень радуется, что его цена пока не взлетела до непотребного, как у вашиты. Для большинства бытовых нужд его больше, чем достаточно. Если не считать разных других тестовых камней, то сунгари почти единственный, что сменил все остальные на поддержании остроты кухни средней твердости. Он дает неплохой баланс между скоростью, тонкостью работы и агрессивным финишем, при более, чем доступной цене. СОЖ допустима в широком диапазоне. Рабочий притир F400-F600.
UPD: Если уж и сравнивать, то мне он больше всего напомнил Черного Принца, что открыл Сергей _К. Хотя надеюсь присутствующие понимают, что любое сравнение условно.
channel-1
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 15:08

Сообщение channel-1 » .

Оттенков Сунгари много. Есть коричневые и кремовые, красные видел, желтые...
Но разность твердости, судя по отзывам, лишь угадывается при притирке, а в работе не заметна.
Vito_S
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » .

Изначально написано INeverov:

Сунгари хороший "не распробованный" камень. Очень радуется, что его цена пока не взлетела до непотребного, как у вашиты. Для большинства бытовых нужд его больше, чем достаточно. Если не считать разных других тестовых камней, то сунгари почти единственный, что сменил все остальные на поддержании остроты кухни средней твердости.

Касательно "не распробованности", это вопрос спорный и сравнивать сунгари с вашитой - не совсем правильно, на мой взгляд. Вашита, как не крути, уже является самостоятельным и самопродающимся брендом, сформированным десятками лет успешной эксплуатации различными ремесленниками и не только. Камни передавались из поколения в поколение, у некоторых являются некими семейными реликвиями по мужской линии. А цены выросли на фоне возвращения интереса и спроса на заточные камни, в России в том числе.
На фоне вашиты Сунгари - безродный пасынок. Вы где-то ссылки на этот камень кроме РФ и китайских сайтов видели? На том же ебее? Я нет. Да и в самом Китае этот камень больше считают поделочным, чем заточным. Как мне кажется, все началось с видео Дмитрия Дмитриевича. Далее aptekar113 открыл ветку на myabrasive с лестными комментариями. И понеслась. Могу ошибаться, но многие из тех кто хотел попробовать этот камень - уже попробовали. А ниша заточников все же очень узка у нас в стране и вызвать ажиотажный спрос на камень мы не сможем.
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

Straykl писал(а): Примите меры.
Жмите треугольник,а не задавайте здесь ,уже в нескольких сообщениях ,про моветон вопросы,что уже оффтоп.
Как и сунгари тот же камень ,который китайцы называют нефритом является поделочным камнем.
Они все подряд пилят и предлагают для заточки и не все для нее годится.
INeverov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 10:24

Сообщение INeverov » .

Изначально написано Sergej_K:
Они все подряд пилят и предлагают для заточки и не все для нее годится.

Как-то все же далеко не все. Агат я все же считаю вполне абразивным камнем, но на режим он выходит как-то не сразу, более того работает он может и медленней, но тоньше некоторых образцов арков.
Сунгари лично я в продаже и вовсе не видел, кроме как на тао бао. Будь китайцы такими уж ушлыми - завалили бы весь рынок ими, благо мне не попадалось ни одного образца, который бы не работал, однако всяких гуанси полно, а этого толком нет.
Изначально написано Vito_S:
многие из тех кто хотел попробовать этот камень - уже попробовали

Кто хотел попробовали уже почти все, однако как-то падения цен в барахолке не наблюдаю.
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

INeverov писал(а): Будь китайцы такими уж ушлыми - завалили бы весь рынок ими
Здесь ситуации как с нашими камнями,например,кому в Европе/Америке нужны наши камни яшма,белоречит,байкалит ?
Берут русскоговорящие и ужет через них некоторые проявляют к ним интерес.

channel-1
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 15:08

Сообщение channel-1 » .

С китайскими камнями ситуация иная. Видел множество американских роликов с участием китайских камней. Да и на алиэкспрессе много отзывов от японцев, американцев, немцев и так далее. Просто потому что у них есть известные всему миру торговые площадки. Но, если бы у россиян были аналогичные площадки, эффект не повторился бы, поскольку российских камней практически нет.
В Китае продаются десятки видов сланцев. Плюс песчаники. Плюс всякие Тайдеи, Юджишарпы, Хуаси...
В количестве, достаточном, чтобы удовлетворить мировой спрос.
А у нас что?
Медленные, содержащие паразитные включения сланцы Гусева и точильные бруски ИНФ-Абразив?
Этим искушенное мировое сообщество не удивишь. Для американцев гриндермановский брусок, с учетом доставки, выйдет дороже, чем нортоновский.
Естественно они его покупать не будут.
А завалили ли китайцы своими камнями?
Судя по обилию отзывов на алиэкспрессе и роликов в ютубе со всего мира, только российский рынок ими и не завален. И думаю причина здесь в привычном для России преклонении перед промышленно развитыми западными странами.
Брать технологии в Западной Европе начали еще со времен Петра Первого. В 19 веке поднялись США, и Россия начала экспортировать технологии оттуда. К концу 20 века развилась Япония. Россия обратила внимание на их технологии.
А Китай... Технологии Китая у нас традиционно игнорируются.
Европа научилась у них пороху, бумаге, фарфору, шелку...
Но нам-то зачем у Китая учиться? Мы будем учиться у Европы. А потому до нас все доходит в последнюю очередь.
Японцы, например, не постеснялись перенять у китайцев письменность, религию и...
Да почти всё!
Включая искусство заточки.
Конечно, в связи с нашествиями кочевников, опиумными войнами и прочими неурядицами, Китай постепенно начал отставать от Японии, и их ученики начала превосходить учителей. Наверное сейчас целесообразней учиться у японцев, чем у китайцев. И однозначно, китайцам есть чему поучиться у нас. Но, думаю, в умении заточки среднестатистический китаец на 10 голов выше среднестатистического россиянина. И смотреть на китайскую точильную индустрию снисходительно, все равно, что неандертальцу с каменным топором насмехаться над современным лесорубом с бензопилой. Даже если китайцы сейчас не чемпионы, простому болельщику не стоит думать, что он пробежит стометровку лучше спортсмена, занявшего на олимпиаде второе место.
Китайские камни нормально продаются. И только россияне все время смотрят на Запад.
Более того, я уверен, если бы на западе не был широко известен Гуанси, он не был бы известен и в России.
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Японцы, например, не постеснялись перенять у китайцев письменность, религию
Поздравляю, господин некомпетентность. Знали бы вы чуть поболее, такого бы не сказали. Сами японцы бы вас не поприветсвовали в подобной ереси.
Песчаники и сланцы не есть редкость.
И кстати, инф-абразив продает на запад свои камни. А сланцы и не должны быть сильно быстрыми. Исключения редки и дороги, как раз потому.
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

Поправлю немного.
Сланцев у них не десятки видов, а десяток в целом. Просто они не систематизируют их практически никак.
+ у них есть мода стирать все лейблы и прочие принадлежности к фирмам, что не облегчает дело.
Про сунгари и прочие редкости на том же srp не знают - там больше по ассортименту ebay, т.е. типичные Bluestone aka C12K и рядом.
Даже про желтый сланец речи не идет.
Синтетику от китайцев там обсуждали пару раз - мягко говоря, были не довольны. Попадались и нормальные экземпляры на средней стадии, но не более того.
Но мысль интересная - стоит поискать плотнее. Еще есть badger'n'blade, bladeforums, kitchenknife,...
Все же youtube, ali, ebay не предоставляют интерфейса для общения и систематизации информации - форумы использовать для статистики будет конструктивнее.
Что забавно, часть синтетики на китайском рынке производится в Японии.
Чему способствует 330mate.
Но да тема про натуралы все же.
Наиболее типичные нат. камни я попробовал.
Моё мнение не скромно будет, увы:
1. обычный серый bluestone (Guanxi, C12K) - вполне себе рабочая лошадка.
2. TianRanMoDaoshi что встречается под разными названиями, с разной гритностью и т.д. - чуть грубее и мягче гуанси из пункта 1. Тоже вполне нормальный бюджетный вариант для ножей. Для бритв едва ли интересен.
3. Pandod YC - обычный сланец. Немного мягче среднего. Пошустрее гуанси, но за рамки обычной сланцевой скорости не выходит. Ничего интересного.
Все остальное - не представляет интереса.
Однородность, скорость.. Качество отбора камней - 330му и не снилось.
Потратил время, своё время на реализацию и чужое время решил не тратить - выбросил.
Разумеется, держу в уме, что некоторым знакомым нравятся песчаники, а мне нет - т.е. вкусовщина. Но тем не менее.
Я понимаю, что для традиционных китайских ножей с твердостью до 55HRC они подходят, но для уже 65х13 как-то результаты совсем никудышные. "Это лишь имитация жизни"(с)
===========
В общем и целом, конечно, было бы интересно почитать отзывы уважаемых участников по камням из Китая.
На более подробном уровне.
Обсуждение тенденций, наверное, хорошее дело, но не понятно, какое отношение имеет к теме.
Есть информация - давайте систематизировать.
Нет информации - чего бухтеть тогда.
Например, есть еще не опробованный мной серо-зеленый bluestone.
Пробовал кто? По каким сталям? Какие результаты? Какие ключевые слова, чтобы его можно было найти (taobao\ali)?
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Олег, плюсую. Постоянный флуд сами видите кого нисколькл не способствует развитию темы. Будто бы продавцы китаекамней наняли пиарщика. Там же на али и нашли.
channel-1
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 15:08

Сообщение channel-1 » .

Изначально написано Botanic:
...
Сланцев у них не десятки видов, а десяток в целом. Просто они не систематизируют их практически никак.
...
Например, есть еще не опробованный мной серо-зеленый bluestone.
Пробовал кто? По каким сталям? Какие результаты? Какие ключевые слова, чтобы его можно было найти (taobao\ali)?

Из одной только провинции Гуандун, насколько я понимаю, у этого продавца https://hz.ru.aliexpress.com/store/3148 ... =price_asc десяток камней.
Серо-зеленый камень, видимо, у него вы найдете. Ничего толком о продавце не знаю. Просто видел это. Судя по отзывам, общается он неохотно. Я ему пытался задавать вопросы, но они остались без ответа.
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

ну дык - о чем и речь:
1.желтый - он же pulpstone,
2.зеленый ~5000грит,
3.серый мягковато-грубоватый (он же bluestone 1000 грит, он же 2000-3000грит, он же Ruihi, Rehoo, Sapphire, TianRanMoDaoShi, BlackCat, etc),
4.гуанси C12K в коробке.
Все - остальное просто другие размеры, формы и т.д.
+ песчаники, нефриты\агаты\ониксы - это не сланцы.
Нет, меня интересует информация из первых рук по зеленому. Или обзоры.
Ключевых слов особо нет - ничего такого, по чему можно было бы найти однозначно этот камень на том же таобао, а не груду разносортицы.
channel-1
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 15:08

Сообщение channel-1 » .

Изначально написано Botanic:
ну дык - о чем и речь:
1.желтый - он же pulpstone,
2.зеленый ~5000грит,
3.серый мягковато-грубоватый (он же bluestone 1000 грит, он же 2000-3000грит, он же Ruihi, Rehoo, Sapphire, TianRanMoDaoShi, BlackCat, etc),
4.гуанси C12K в коробке.
Все - остальное просто другие размеры, формы и т.д.
+ песчаники, нефриты\агаты\ониксы - это не сланцы.
Нет, меня интересует информация из первых рук по зеленому. Или обзоры.
Ключевых слов особо нет - ничего такого, по чему можно было бы найти однозначно этот камень на том же таобао, а не груду разносортицы.

Зеленый, это вот этот или, который Грин Дропс? Грин Дропс, видимо, он. Некто писал, что камень (мягко выражаясь), точит, просто опупенно. Американец сравнивал его с BBW, но не вполне понятно, что он имел в виду.
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

ссылка не работает. Но да, имел ввиду камень, который есть у BNBS.
По второй ссылке, впрочем, он же.
Green Drops...я его пробовал, сделал обзор, отдал человеку - все подтвердилось. Как и пишет продавец Callmebush - это для сталей до 55HRC.
Немного уточню позицию:
Если у камня нет выраженных отличительных черт, названия и т.д., то, имхо, едва ли его можно выделить в разновидность. Поэтому я и отнес серые мягковатые грубоватые все в одну кучку. Вид, работа, твердость - схожи.
Отзывы на али - хорошо.
Но вроде бы тут были разговоры за китайские камни в приложении.
Интересуюсь, какие камни вы пробовали. Какие впечатления? На чем? После чего?
Я уже спрашивал выше, но повторюсь.
Американец сравнивал его с BBW, но не вполне понятно, что он имел в виду.
непонятная информация - ценность её вполне понятна.
Ни спросить, ни уточнить в отзывах не получится.
Ни уточнить\изменить отзыв после длительного испытания камня. Потому и говорю, что это не конструктивно и лишь пустая трата времени.

Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость