Природные камни для заточки из Китая

Модератор: тень

oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Именно поэтому я отказался от мысли мерять плотность рыхлых масляных камней, да и вообще от измерений плотности камней - много что было измерено, и сам много что мерял и так и не пришёл к каким-то возможностям привязать это к работе камня, чтобы были заметны параллели, что на что влияет. Скажем имеем два экземпляра вашит, сходных, но разной плотности и явно обладающих разной степенью открытости структуры - совсем не факт, что более закрытая по структуре будет всегда работать тоньше - есть примеры, когда наиболее тонко работала именно более открытая по структуре. И скорость выглаживания от этого тоже не зависит - может выглаживаться более рыхлая или наоборот, более плотная. В общем - ни один критерий не является определяющим, но их совокупность, а чтобы из этого выводить какие-то закономерности, нужно собирать очень обширную статистику по десяткам и сотням камней одной породы. И то - всегда есть вероятность наткнуться на исключение.
Потому ограничиваюсь оценкой плотности структуры в микроскоп и сравнением этого с работой камня в разных притирках с аналогами. Ну и проверка камня на истираемость при работе и при притирке его.
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Изначально написано oldTor:

равно как и плотность - говорят о куда бОльшем.

У меня вопрос по поводу плотности... (особенно это касается вашит)...В винтажных масляных камнях может быть много впитанного(а то и заполимеризовавшегося масла).При измерении плотности, количеством впитанного масла пренебрегают??? (особенно когда плотность до десятых долей указывают)
channel-1
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 15:08

Сообщение channel-1 » .

К стати, на Алиэкспресс появились Сунгари. При чем разнокалиберные. Видимо чел берет просто заготовки для поделок, а не нарезает точильные бруски.
elugtishka
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 18:14

Сообщение elugtishka » .

К стати, на Алиэкспресс появились Сунгари. При чем разнокалиберные. Видимо чел берет просто заготовки для поделок, а не нарезает точильные бруски.
https://www.youtube.com/watch?v=SMKExQNubDU
Лучше тут брать, и дешевле и выбор есть.
channel-1
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 15:08

Сообщение channel-1 » .

Изначально написано elugtishka:

https://www.youtube.com/watch?v=SMKExQNubDU
Лучше тут брать, и дешевле и выбор есть.

Я и не утверждал, что у Дмитрия хуже :)
Просто раньше на Алиэкспрессе Сунгари не было. А теперь появился.
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

channel-1 писал(а): К стати, на Алиэкспресс появились Сунгари. При чем разнокалиберные. Видимо чел берет просто заготовки для поделок, а не нарезает точильные бруски.
Хватит сочинять байки про бруски для поделок.Для них не нужны такие бруски.
Здесь такая же каша у Вас в голове как с притиркой ,шлифовкой,полировкой.
channel-1
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 15:08

Сообщение channel-1 » .

Изначально написано Sergej_K:

Хватит сочинять байки про бруски для поделок.Для них не нужны такие бруски.
Здесь такая же каша у Вас в голове как с притиркой ,шлифовкой,полировкой.

Может пора вам снять корону?
Это, по вашему, что? Брусок точильный?
Если у вас знаний ноль, могли бы скромно пройти мимо, а не выставлять свое незнание напоказ.
Вот тут и заготовки, и изделия из них (справа).
А с полировкой у вас каша. Мне как бы, до лампочки, как оно называется. Если я где-то вместо шлифовки написал "притирка", или типа того, то это вообще не существенно. Это тупой спор о терминах, который только тупые люди могут затеять. А если из того, что заготовки для печатей китайцы не выравнивают, вы делаете вывод, что у них рубиновая керамика кривая, то пора бы к врачу сходить. Разве я вам это еще не советовал?
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

channel-1 писал(а): Это, по вашему, что?
И что? Делают сувениры, а для именно заточки бруски такого качества.
channel-1 писал(а): вы делаете вывод, что у них рубиновая керамика кривая,
Да любая керамика кривая. Какая то то больше какая то меньше.
channel-1
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 15:08

Сообщение channel-1 » .

Изначально написано Sergej_K:

И что? Делают сувениры, а для именно заточки бруски такого качества.

Для заточки вы купили брусок у Дмитрия, который купил его у людей, продававших его как поделочный камень. И теперь вам китайцы виноваты, что Дмитрий продал поделочный камень, на котором вы собираетесь точить?
Резиновый мячик купите, и напишите, как неудобно точить на нем.
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

У Дмитрия ничего не брал ,а Сунгари мне приходят как бруски для заточки.
Брать для поделок такой формы и за такую цену это не рентабельно.
Берут на поделки необработанный камень.
channel-1
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 15:08

Сообщение channel-1 » .

Изначально написано Sergej_K:
У Дмитрия ничего не брал ,а Сунгари мне приходят как бруски для заточки.
Брать для поделок такой формы и за такую цену это не рентабельно.
Берут на поделки необработанный камень.

Тогда интересно, где вы брали Сунгари? У aptekar113? Думаете. он их сам нарезает?
Или на таобао, где Сунгари за копейки продается как поделочный (при этом отшлифован на шлифмашине).?
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

channel-1 писал(а): Тогда интересно, где вы брали Сунгари?
А с какой целью интересуетесь?
У меня Сунгари из Китая.
Это во-первых,абразивный камень,который годится и для поделок.
Из технической яшмы тоже делаю сувениры,но брать бруски для этих целей никто не будет.
channel-1
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 15:08

Сообщение channel-1 » .

Изначально написано Sergej_K:

А с какой целью интересуетесь?
У меня Сунгари из Китая.
Это во-первых,абразивный камень,который годится и для поделок.
Из технической яшмы тоже делаю сувениры,но брать бруски для этих целей никто не будет.

Если из Китая, наверняка с Таобао. А там это продается в качестве поделочного по 3 доллара за кило. Именно по этой цене китайцы и покупают его для поделок. Если вы купили как точильный камень и заплатили за доставку марсоходом много денег, в чем вина китайцев?
Именно с целью выяснить, в чем провинились наши китайские братья, и интересуюсь.
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

channel-1 писал(а): А там это продается в качестве поделочного по 3 доллара за кило.Именно по этой цене китайцы и покупают его для поделок.
Именно по этой причине его никто не будет покупать для поделок,тем более китайцы-дорого.
К тому же сырье в виде бруска ограничивают размеры поделок.
По такой цене Сунгари дороже или сопоставим с ценой на арканзас,байкалит,яшму
channel-1
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 15:08

Сообщение channel-1 » .

quote:Originally posted by channel-1:

А там это продается в качестве поделочного по 3 доллара за кило.Именно по этой цене китайцы и покупают его для поделок.
Изначально написано Sergej_K:
К тому же сырье в виде бруска ограничивают размеры поделок.

А вы видели, что именно из него делают? Или в посмотреть не сильны?
Изначально написано Sergej_K:
По такой цене Сунгари дороже или сопоставим с ценой на арканзас,байкалит,яшму

Присылайте килограммовый брусок Арканзаса, куплю у вас по двойной цене, за 6 долларов.
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

2$ за фунт,т.е 4$ почти за килограмм.
http://www.riverbendlapidary.com/novaculite/index.html
Если для поделок то пойдет ,а брусок за 100$ зачем для них брать?
Если повезет то сырье и на брусок сгодится.
channel-1
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 15:08

Сообщение channel-1 » .

Изначально написано Sergej_K:
2$ за фунт,т.е 4$ почти за килограмм.
http://www.riverbendlapidary.com/novaculite/index.html
Если для поделок то пойдет ,а брусок за 100$ зачем для них брать?
Если повезет то сырье и на брусок сгодится.

Ну и зачем покупать обломки кварцита в Америке, если можно взять нарезанный и отшлифованный кварцит в Москве на Авито?
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

channel-1 писал(а): Жаль наш, увлеченный геологией, друг страдает помрачением рассудка.
А можно без инсинуаций ?
channel-1 писал(а): В очередной раз пилил Сунгари
Пилил! Ну-ну.Сунгари ЗНАЧИТЕЛЬНО мягче халцедона чтобы перепутать.
channel-1 писал(а): это халцедон с примесью кальцита. Нити халцедона выходят на поверхность
Так это халцедон или только нити халцедона?
У халцедона твердость 6-7 .У сунгари не больше 4.Попробуйте их оба просверлить простым сверлом .
И что такое халцедон ?Это агат,сердолик,хризопраз в зависимости от цвета.
Хризопраз таких размеров 200х50 и больше ???!!!!Да и для сердолика и агата весьма хорошие размеры.Это ювелирные камни и стоить они будут прилично .
По агатам и,следовательно,халцедону вынесен уже давно вердикт-не пригоден для заточки.
Если бы channel-1 пилил и выравнивал сунгари и знаком был с халцедоном то этого бы сравнения не было бы
RomanSteff
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 июл 2011, 13:38

Сообщение RomanSteff » .

Комрады, всем здравия. Посоветуйте пожалуйста камней заточных для ножа-стамески японского из aogami super. С таобао дружу, поэтому можно просто ссылки на лоты тао.
INeverov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 10:24

Сообщение INeverov » .

Изначально написано Sergej_K:
По агатам и,следовательно,халцедону вынесен уже давно вердикт-не пригоден для заточки.

Сереж, а кто вывел? По мне так что в поднебесной зелененький такой вполне себе. Думал уберу его на всегда, но порой все же финиширую на нем.
Изначально написано Sergej_K:
У меня Сунгари из Китая.

Ссылочкой на продавана не поделитесь, тоже хочу.
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

INeverov писал(а): Сереж, а кто вывел?
Вань, зелененький из поднебесной,собственно и не является агатом,но это не говорит о его каком то большом отличии в лучшую сторону от агата.
Об абразивности агата(халцедона),нефрита,горного хрусталя написано в Заточном-поиск помогает. Например,

oldTor :"Неоднократно вопрос всплывает, но ни теоретически, ни практически,
никакого полезного для заточных дел результата(речь о горном хрустале).
Навести шероховатость, чтобы как-то царапать мягкие стальки можно, кое-как.
По сравнению с заточными и доводочными природниками, обладающими подходящей структурой - ни о чём....
С нефритом и агатом та же история+- ..."
Горный хрусталь в качестве точильного камня
INeverov писал(а): Ссылочкой на продавана не поделитесь, тоже хочу.
Если не коммерческая тайна ,спросите здесь
http://www.ru-chef.ru/product/brusok-sungari
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

INeverov писал(а): Ссылочкой на продавана не поделитесь, тоже хочу.
https://ru.aliexpress.com/item...696_10084_57225 20_10083_5711520_10618_10307_10301_5711220_10059_5722620_5722920_308_5722720_5722820_100031_5711420_10103_10624_10623_10622_10621_10620_10125%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_5&alg o_expid=751374e3-13b5-40c1-a0ae-4d3d59f05aa3-1&algo_pvid=751374e3-13b5-40c1-a0ae-4d3d59f05aa3&priceBeautifyAB=0
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

Ну,если о Сунгари заговорили,то отзыв о зеленом Сунгари от камрада "verjun" :
"Его поставлю равным в работе яшме технической - похож и в работе и в конечном результате (в отличие от яшмы в его работе есть составляющая работы, как по более мягким камням). Он предфинишник-финишник - качественные 3-5 тыс грит дает на рк (сначала подумал, что грубее).
Легко правит как мягкие стали, так и хорошей твердости - то есть нет ограничений по сталям. Порошковых монстров под рукой сейчас нет - но, думаю, с суспензией их брать будет.
Рк получается цепкой, мягкой в резе, ближе к бритве, чем к бытовой микропиле. Яшма финиширует тоньше.
Не требователен к подбору сож - хотя с подбором сож работает только лучше. Но и с обычной водой работает очень приятно.
Суспензию искусственно наводить нет смысла, разве только для ускорения работы, и так хорош. Похоже, сам немного дробится в процессе работы-шлам чуть мутнеет в цвет камня.
Если не давить (и не нужно сильно давить), то работает без видимого изнашивания - как твердый камень.
Мне китаец очень понравился, не нужно с ним новичку танцевать с бубном, камень с хорошей собственной абразивностью. "
INeverov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 10:24

Сообщение INeverov » .

Изначально написано Sergej_K:
Навести шероховатость, чтобы как-то царапать мягкие стальки можно, кое-как

Да, я читал это мнение, но ни чего не могу сказать, кроме как повториться: "Мне нравится этот зелененький из китая". Вот белый у меня вызывает не малое сомнение.
aptekar113, благодарю, у того продавана уже заказал, думал еще есть, в особенности под точилку, а то с рук очень не дешево получается.
У меня сунгари серо-черный как гуанси. Очень нравится, что с ним можно весь заточной сет выстроить на воде, не переходя на масло при финише. Порошков монстров нет, кухную ест только в путь, при чем в притире F600 способен продолжительное время не выглаживаться. Вполне агрессивен, что не требует тонкого предфиниша.
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

INeverov писал(а): Да, я читал это мнение
Не понимаю,если читал зачем спрашивать ?
INeverov писал(а): Сереж, а кто вывел?
shapirus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 18:28

Сообщение shapirus » .

Изначально написано INeverov:

Да, я читал это мнение, но ни чего не могу сказать, кроме как повториться: "Мне нравится этот зелененький из китая".

кстати, +1.
заказал, не обратив внимания на размер, один из таких, 50x20x10 мм. прижился для заточки рыболовных крючков, для чего работает преотлично. и размер хорош с собой в рюкзаке иметь всегда.
INeverov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 10:24

Сообщение INeverov » .

Изначально написано Sergej_K:
Не понимаю,если читал зачем спрашивать ?

Потому как интересно, кто приговор такой посмертный вывел. В тонне инфы на ганзе одни и те же люди говорили очень разные вещи.
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

shapirus писал(а): один из таких, 50x20x10 мм. прижился для заточки рыболовных крючков, для чего работает преотлично
А фото можно ?
INeverov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 10:24

Сообщение INeverov » .

Изначально написано Sergej_K:
А фото можно ?

Я могу свое приложить.
Правда править крючки не представляю как на нем.
Изображение
KUM
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 сен 2018, 12:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение KUM »

,,Я могу свое приложить,,
Иван, это так называемый нифрит?
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя