Природные камни для заточки из Китая

Модератор: тень

Фрол Фрол
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 06:02
Страна: Российская Федерация
Откуда: Уссурийск

Сообщение Фрол Фрол » .

Долго разглядывая в китайскую увеличилку х100 РК одним и тем же углом заточки после серого китайца и сравнивая с РК после байкалита, вот что у меня получается:
1. После байкалита острее, агрессивне.
2. После серого - РК имеет более "ровный" край.
3. После байкалита - на РК есть как бы микропила.
4. Риски после обоих вроде как похожи.
Серый работает как с водой, так и с маслом "Джонсон-бейби". С маслом быстрее.
Хорошо получается, если после серого пройтись байкалитом.
Два камня расслоились (наверно неправильное хранение, лежали на подоконике, а была жара). Треснули на ровные красивые пластины. В общем, стали немного тоньше и сильно не пострадали.
Фрол Фрол
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 06:02
Страна: Российская Федерация
Откуда: Уссурийск

Сообщение Фрол Фрол » .

Серый китаец удивил, однако. Поправил на нем с маслом "Джонсон-Бэби" китайский кухонник из нержи. На первый взгляд заточился так себе, плюнул, не стал дальше мудо...ся. Прошло два дня обычной кухонной нагрузки - хлеб, колбаса, огурчики, мелоч короче. А вчера резал им сушеную рубу (привез с Китая), жевать ее трудно, но вкусная, резал мелко-мелко поперек, твердая зараза, за один раз перезезать не получалось даже. Сегодня думаю тупой. От нечего делать пошаркал на обратной стороне ремня раз 40 туда-сюда. Попробовал, а он острый! Заточен на 40 градусов был. Попробовал на целофане от пачки сигарет, строгает влет. Попробовал на А4 поперек волокон - влет. Попробовал волос на предплечье - легко. И это после твердючей рыбы.
Вот вам и серенький китаец за 10 юаней (54 руб). И даже не гуанси из Гуанси.
Надо было сразу по ремешку пройтись, так лень же было :-) сразу не показался даже острым, так себе без фанатизма.
Сегодня подарил троюродному брату один, осталось два :-) ну уж эти тильки для сэбэ ;-)
Фрол Фрол
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 06:02
Страна: Российская Федерация
Откуда: Уссурийск

Сообщение Фрол Фрол » .

Прошло немного времени, серый китаец показал себя с очень хорошей стороны. Точит-поправляет очень быстро, дает суспензию, лучше работает с маслом, как оказалось. Рез слегка агрессивный, мягкий, приятный, не мыльный. Стойкость кромки, меня лично, удивляет.
Недостатки: Склонен слоится вдоль бруска (там где расслоился на две пластины, такое ощущение и вид, будто он смазан маслом и весь такой пупырчатый). И ногда откуда-то вылетает единичное твердючее зерно. Хотя может это я кривыми руками по фаске камня кромкой цепляю.
Короче, будете заказывать или проездом в Китае будете, берите, не пожалеете, за такие деньги просто суперский камешек. В Китае попадаются отличные камни просто по суперской цене ;-)
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

А с таобао народ таскать научился? Выглядит многое не плохо и цены смешные.
Я бы многое прикупил ради интереса
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

ivan-3 писал(а): А с таобао народ таскать научился?
это легко. Если через посредников. Вот один из проверенных вариантов: http://habrahabr.ru/post/172319/ ( там в комментариях тоже много полезного )
Сложнее добиться того, чтобы камни реально были такими как на фото.
Тут один человек тут заказывал будучи в Китае один из таких камней (марка PANDOD) получил за свои $150 весьма унылый экземпляр.
Заказ шел из Китая в Китай и всё равно подсунули "рыбу не первой свежести".
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Общался я с этими посредниками. Сайтов пять перебрал, наверное. Суть такая: по картинке заказываешь товар, оплачиваешь его и посреднические услуги и только после этого они заказывают товар из Китая. Потом, когда камень придёт к ним, они его взвешивают и выставляют счёт для отправки. А вот какой будет счёт... На каждом сайте есть калькулятор, но при общении с операторами они очень упирают на то, что в калькуляторе приблизительная стоимость. На али посредников нет, но общая стоимость товаров получается такой же, как с тао с посредниками. Я предпочитаю за ту же стоимость, но без посредников. Если подсунуть продавцу с али ссылку и фотку на камень с тао, то, скорее всего, он сможет найти и отправить для Вас то, что нужно. Не найдёт один - найдёт другой. Именно так я и получил гуанси. Списываться с продавцами лучше через почту, она у каждого в профайле есть. Это позволяет использовать языковой вариант русский-китайский. Если писать через ПМ, то вариант, русский-английский-китайский, получается хуже.
Суть - общайтесь с людьми и они вам помогут.
pashaa
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:24

Сообщение pashaa » .

И во сколько обошелся так гуанси?
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Дешевле, чем я выставил в барахолке.
P.S. на такие темы общаются в личке.
pashaa
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:24

Сообщение pashaa » .

Ок, не вопрос. Я брал свой у Поляка с ебая. У меня просто есть ощущение, что он дает на бритвах царапины на подводах, а другого суперфинишника у меня пока нет.
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Моя очередь. Хочу сразу предупредить, что этот пост не об абразивных свойствах камней, этот пост для тех, кто хочет сам покупать камни из Китая.
Через некоторое время, после начала заточной болезни, после опробования всех китайских брусков из хозмагов, озаботился вопросом покупки нормального камня. Причём хотелось, что бы было "три в одном", что бы дёшево и сердито (вдруг не понравиться, вдруг придётся выкинуть) поэтому обратил своё внимание на алиэкспресс. Форум уже "курил" достаточно давно, там больше всего советов начинать на камне 1000/3000, ну и выписал себе камушек вот такой
Все фото кликабельны
Изображение
Изображение
Долго прикалывался, читая упаковку. Внешний вид - супер! По бруску можно лекальную линейку проверять. Ни одного скола. Вообще без дефектов! Огорчило одно: ожидал увидеть на логотипе мужичка на скамейке, а тут сапфир. Но в дальнейшем ни разу не пожалел о его покупке. Пропущу все процессы обучения на этом камне, скажу только основное:
1000 сторона - очень мягкая связка. Сравнить можно с брусками от tehnic70, которые ВМ. Очень быстро выбивается зерно из связки и свободно катается. Подвод получается почти без риски, матовый. Фото подводов не будет. Я честно пытался сфотографировать через лупу, привлёк жену, потратил пару часов, но так ничего и не добился. Надо делать какие - то приспособления для такой съёмки. Но я буду тренироваться.
Естественно, что сначала давил сильно поэтому за несколько месяцев сточил треть тысячника. Сейчас, почему то, работаю на этой стороне мало.
3000 сторона - гораздо твёрже 1000-ка. Что то среднее между твёрдой и мягкой, но, всё таки с уклоном к мягкому. Вот эта сторона самая любимая. На ощупь гладкая, а точит агрессивно. Пару проходов и даже после мехпилы остаётся чернота. Причём зерно очень однородное. Брусок без каких либо включений ну, в общем, я уже писал - без дефектов.
Сейчас озаботился покупкой 8000-ка - вряд ли я буду покупать японца. Ещё мне, почему то, кажется, что цвет связки у китайских синтетиков обозначает какую либо твёрдость. Цветной теперь не возьму, буду брать только белый и только одиночный. Стал понимать, что , если работать с нормальным давлением, то бруска толщиной 15 мм хватит на долгие годы.
Уже после написания посмотрел видео от Fedor C. Полностью с ним согласен, за исключением одного момента: засаливание 3000-ка. Любой брусок темнеет при работе и полностью потом не вычищается. У этого происходит тоже самое, но 99% снятого металла легко смывается. Водичку он любит. А это потемнение - засаливание легко убирается притиранием по стеклу. И даже без КК, только на своей суспензии. Тем более, что мы знаем, что в зависимости от движений бруска по стеклу съём с поверхности камня может происходить или быстрее или медленнее. А если вам не надо наводить белоснежную чистоту, то есть способ ещё проще: берём камень в левую руку, вертикально, а правой пшикаем из китайской пшикалки на поверхность с маленького расстояния, 1-2 см. Эффект поразительный, давлением струи воды выбивает почти всё, причём не только на этом бруске а вообще на всех камнях.
После того, как распробовал природники, стал искать на алиэкспресс натуральные камни. Ввёл в поиск "natural whetstone" и повылазило. Когда отбросил всякие агаты и берилы то осталось совсем не много, причём на картинках не пойми, что. Такое ощущение, что в Китае всего два камня - синий и жёлтый. Жёлтые и некоторые синие обзывают аргиллит, грязь. Синие - блюстоун. Полез на таобао - та же история. Ну и давай я их выписывать всяких разных. Пришли. Знакомимся.
Начну с жёлтых. Их два штук.
Первый из моих камней наиболее часто встречается в паре с голубым камнем
Изображение
Есть и в одиночестве
Изображение
Можете не сомневаться, камень один и тот же. Вот мои
Изображение
Пару обзывают примерно так "Professional paper cutting tools natural whetstone paper cutting knife customize qingshi measurement".
Как перевести осмысленно - я не знаю. Причём здесь "qingshi" (а оно в названии многих камней) - тоже не знаю. Вроде, как это местность в провинции Сычуань. Возможно, там и добывают, но к этому мы ещё вернёмся.
Изображение
Изображение
У одиночного пишут , что то типа "pulp stone". Гритность жёлтых указывают 2500-3000. Но у китайцев видимо какие то свои понятия о гритности, об этом тоже чуть позже. Этот камень не рекомендуется замачивать, так, как он очень мягкий.
Вторым я выписал вот такой камушек
Изображение
Красавец, не правда ли? А к жёлтым я его причислил потому, что ниже была такая картинка
Изображение
Но оказалось, что камень не имеет ничего общего с красивой картинкой и он больше серый, чем жёлтый, а на обратной стороне посторонние включения
Изображение
Как только я их увидел, сразу понял, что это. На тао полно таких камней. Продавцы так и пишут - "для тех, кто хочет сэкономить. Камень 100% рабочий, но одна сторона с примесями".
Изображение
Изображение
Причём когда держишь камни в руках, то картинка в голове складывается лучше и я вспомнил, что изредка попадаются в поиске серые камни. По русски их обзывают, что то вроде "Угол фиксированной точильный камень". Гритность 2000. Другие камни предлагают самых разнообразных размеров, а этот только одного. Хотя может плохо искал. Для жёлтого можно с ходу найти 100500 предложений, а вот с этим похуже - есть, но надо искать, а тот сайт с кучей закладок, где я был зареган, в последнее время показывает "502 Bad Gateway"
Вот так лучше видно, что камни разные
Изображение
Слева первый камень, который обычно в паре. Действительно, камень ОЧЕНЬ мягкий. Мало этого, как только начал ровнять вылез слой примесей.
Изображение
Но в моём деле они не нужны, поэтому - грубая шкурка, проточная вода, 30 секунд работы и поверхность стала такая
Изображение
Вода нужна именно проточная, иначе камень просто застрянет в слое грязи.
Справа серый. Камень не в пример твёрже жёлтого, но тоже мягче любых других.
Изображение
На фотографии плохо видно, только крупные включения, но у него вся поверхность в маленьких - маленьких блёстках. Жёлтый камень хоть чем доводи - он гладкий, этот - постоянно шероховатый. Пальцами чувствуется бархатистость.
В работе.
Жёлтый.
Решил я посмотреть на риски после них в лупу. Взял вачу, очень хорошо, в одном направлении, поработал на пурпурном Llyn Melynllyn с его суспензией. Перешёл на жёлтый. Слурри - камешка нет, взял нож из мехпилы и его плоскостью, чуть надавливая, добился нужного эффекта. Сделал полста проходов и заматерился от увиденного - риски не однородные, от крупных до самых мелких. Ну, думаю, надо притереть на 600-о порошке. Сыпнул его на стекло и тут до меня дошло! Камень - то мягкий! КК в него, как в притир входит и остаётся там. Смыл порошок и на матированной стороне притёр. Снова бритву на него. В этот раз всё стало на свои места. Так, как абразив легко выбивается из камня, то подвод снова, как бы матовый, почти без риски. А то, что есть очень похоже на поверхность после уэльских сланцев. Но, мягкий, собака. Вряд ли я на нём буду работать. Скорее всего приспособлю для нагур или, появилась идейка, попробовать подготавливать поверхность железяк для полировки. Ну, с ним потом разбираться буду, зимой.
Серый
Этот камень сразу притёр на порошке КК 600. Снова вача, ножик, пытаюсь получить суспензию. Давлю - нет её. Сильнее давлю - снова нет. Ещё сильнее. Тут я в полной мере познал когнитивный диссонанс - камень мягкий, а суспензии нет! Ну и ладно, мы не будем зареветь. Взял ножовку и отпластал кусочек. Не жалко да и размер мне больше нравиться 7 дюймов. Заодно и от жёлтого отпластал. Навёл суспензию и тоже после пурпурного полста проходов. Риска явно выражена, по размерам,как у уэльсцев. Но... Там, где по Llyn Melynllyn понадобилось сделать двести проходов, на этом обошёлся сотней. Вернёмся к гритностям. Помните, китайцы указывают для этих камней 2000-3000? А для Llyn Melynllyn сколько указывают? А через лупу я их риски отличить не смог. Вообще серый очень понравился. Работяга. Этот камень обязательно останется у меня. Не знаю, как часто буду им пользоваться и буду ли вообще, но камень у меня будет. $16 для ебэя даже на доставку не всегда хватит, а тут вот он, в родном почтовом отделении. Причём можно найти его дешевле, а потом ещё и с продавцом поторговаться.
Напоследок
Изображение
Изображение
Часть вторая, последняя,короткая.
Синие камни.
Изображение
Слева всем известный товарищ Гуанси. Справа камень из той самой пары - жёлтый & синий. Средний камень на али обычно изображают так
Изображение
Или так
Изображение
Или так
Изображение
Масса вариантов. Обратите внимание на гритность.
Вернёмся к нашим камням. Найдите 10 отличий.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Я не нашёл. Все твёрдые. Суспензия одного цвета. Предупреждаю: на них я не работал, сравнивал по ощущениям в руках, по поведению на стекле с КК. Для того, что бы их ПРАВИЛЬНО сравнить, нужно обладать опытом тонкой доводки. Я новичок и такими навыками не обладаю. А теперь представьте, что это действительно один и тот же камень - весь алиэкспресс завален гуанси по 15 баков с доставкой! И вот теперь мы вернёмся к вопросу о гритности и qingshi.
Qingshi.
Почему то в названии многих камней на таобао присутствует это слово. По карте это место гораздо севернее Гуанси. А вот большой камень точно с Гуанси. Вот часть переписки с продавцом
Me:
Hello Carol Chan. I have a question. Your stone is mined in the province of guanxi?
Carol Chen:
HI, the stone was cut from the sedimetary rock in guangxi, we refine and polish it. it,s natural stone.
Мне кажется, продавец допустил пару ошибок в ответе, и читать нужно так - "Этот камень был вырезан из осадочных горных пород в Гуанси. Мы очищаем и полируем их. Это натуральный камень". Можно, конечно, подумать, что продавец в угоду мне солгал, но у меня есть некоторые основания доверять ему.
Я вот думаю, может эти синие действительно добываются в разных местах, но у них идентичные качества? Вариант? Вон на ганзе яшму продают, то же не с одной лунки добыта.
Гритность
Я писал выше, что под лупой работу уэльских камней и китайских почти не отличить, но китайцы заявляют гритность своих камней, как 2500 - 3000 для жёлтых, 2000 для серых и 1500 для (sic!) синих. Ещё часть переписки
Me:
Really? Stone in the picture about 12000 mesh.
Изображение
Steven Hung:
This stone in the picture about 2000~5000 mesh. not 12000mesh.
Причём этот продавец был первый, кто указал на то, что гритность к природным камням не применима. Но даже он не считает этот камень тонким.
Остальное думайте сами. Списывайтесь с продавцами, общайтесь, и вы удивитесь результату. Самое главное помните, что там такие же люди, тоже могут ошибиться в чём то. Один продавец ошибся, как мне показалось, намеренно и я просто написал ему "боюсь, я не смогу рекомендовать Ваш магазин своим друзьям", вы бы видели результат. Он несколько раз извинялся, дал кучу скидок и т.д. и т.п. А было такое, что мне приходилось подолгу извиняться. Но никогда не доходило до взаимных оскорблений или ещё каких то негативных действий. И после устранения всех непоняток мы с этими продавцами до сих пор в хороших отношениях.
И напоследок: хочу такой камень, но жаба душит
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

И всё - таки, не покидает меня ощущение, что синие камни все одинаковые. Одинаковый цвет, одинаковая слоистость, одинаковая скалываемость. У всех камней отпилил по паре сантиметров на нагуры - опилки все одинаковые. Цвета даже чуть - чуть не отличаются.
Изображение
Изображение
Если смотреть на сухие камни на солнце, то видно, что поверхности у всех усыпаны блёстками.
Изображение
На фото, как ни старался, не видно, только белые точки от самых крупных блёсток.
Немного общей информации.
На большом камне, который Гуанси, есть трещина. Я на 100% уверен (был), что она пойдёт дальше и камень расколется.
Изображение
И я готов был мамой клясться, что маленький кусок при пилении ножовкой сломается. Не тут - то было! Сколько ни пробовал сломать руками, так и не получилось. Снова когнитивный диссонанс. Другая нагурка - сломанная - тоже не ломается, а вот от ровного камня сама сломалась за ночь, вернее расслоилась.
Изображение
Изображение
Подготовил бритву, буду пробовать в работе. Потом есть желание отдать синие камни опытным заточникам. Если у кого есть желание, пишите здесь. Отдам бесплатно и даже пересыл могу оплатить. Истина дороже денег. Могу оба в одни руки, могу разным людям.
pochemuchka
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 23:31

Сообщение pochemuchka » .

Вот так вот просматриваешь Али, и видишь знакомые лица :) www.aliexpress.com/item/Natura...1160995757.html
Это что же, получается, что в лоте предположительно Гуанси за 6 долларов?
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

Не-а, за 12 с копейками :)
не сразу заметил - а куплял-то их Федор С, с тремя медальками ))) аж 4 штуки сегодня!
Та Трамондяшка, что я получил от Ф.Фрола = 101% гуанси.
Но по ней и упаковке этого сказать сложно. За то сказали тонкость в работе и цвет суспензии.
Кстати, с ней оно не очень-то и медленное выходит. На уровне моего Авасе вполне ,но потоньше заметно.
pochemuchka
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 23:31

Сообщение pochemuchka » .

Alex_klg писал(а):Не-а, за 12 с копейками :)
откуда 12? 5,91. Хотя, в разные страны разная доставка может быть. В Казахстан бесплатная
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

На Русь - 12+
Fedor_C
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 23:00

Сообщение Fedor_C » .

pochemuchka писал(а): Вот так вот просматриваешь Али, и видишь знакомые лица
Alex_klg писал(а): не сразу заметил - а куплял-то их Федор С, с тремя медальками )))
Откуда столько внимания к моей персоне? :) скоро надо будет в маскхалате в интернете появляться :)
LyapaDara писал(а): Моя очередь. Хочу сразу предупредить, что этот пост не об абразивных свойствах камней, этот пост для тех, кто хочет сам покупать камни из Китая.
Суппер пост. Нижайший поклон.
Именно такие сообщения и делают форум полезным для людей.
Как уже заметили выше, купил на пробу камни, что б так же посмотреть действительно ли ли это тот самый гуанси или что то другое.
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

Fedor_C писал(а): столько внимания
Так знакомые ж всё лица (С) - феномен узнавания сработал :)
а пост действительно заразный. И камушок за 12 - наименьшее из зол, все прочее шибко дороже. Трямка от 1000 с доставкой в РФ...
pochemuchka
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 23:31

Сообщение pochemuchka » .

Fedor_C писал(а):
Откуда столько внимания к моей персоне? скоро надо будет в маскхалате в интернете появляться

внимание скорее не к персоне, а к товару. А с Вами мы, образно говоря, случайно столкнулись у витрины в магазине "О! Зравствуйте! И Вы тут..." :)
А вот то, что Вы у него сделали покупку, очень интересно, поскольку появляется возможность получить впечатления от разбирающегося в теме человека. Это не фидбеки "excellent!" на страничке товара читать.
Вы покупку просто на пробу сделали или с продавцом общались на предмет того, что это за камни он продает и чем они друг от друга отличаются?
У него вообще в ассортименте есть несколько вариантов:
http://www.aliexpress.com/stor...1160993754.html
http://www.aliexpress.com/stor...1160993690.html
http://www.aliexpress.com/stor...1160995757.html
http://www.aliexpress.com/stor...1160994679.html
http://www.aliexpress.com/stor...1160987083.html
http://www.aliexpress.com/stor...1160997423.html
http://www.aliexpress.com/stor...1161000372.html
По описаниям и внешнему виду не очень понятно, чем они отличаются и что из себя каждый из них представляет. Вроде натуральные.
Вы его про различия не спрашивали?
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

О-о-о, знакомый продавец. Мы с ним мило пообщались, но скидок я от него так и не добился. Хоте прикупить камушек по четвёртой ссылке, который с маленьким жёлтым. Размер 225*70*14.
По первой, второй и,очень похоже, последней ссылке камни искусственные.
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Серые - это Вы какие имеете ввиду?
pashaa
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:24

Сообщение pashaa » .

Я имею ввиду тех что с запахом. У меня такой: Изображение
Fedor_C
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 23:00

Сообщение Fedor_C » .

pochemuchka писал(а): Вы покупку просто на пробу сделали или с продавцом общались на предмет того, что это за камни он продает и чем они друг от друга отличаются?
Покупка на пробу. С продавцом не общался. Но многие китайские камни у меня уже были в работе, поэтому кое что о них знаю.
pochemuchka писал(а): У него вообще в ассортименте есть несколько вариантов:
http://www.aliexpress.com/stor...1160994679.html
Это гуанси с какой то известняковой нагурой. Мне понравился.
В этом видео я работаю на таком камне.

Этим камнем так же работал. Камень очень мягкий и выделяет много суспензии. У меня он не прижился.
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

to pashaa
На той фотке, что Вы привели в пример, два разных камня. Слева серый, справа жёлтый. Серый камень натуральный, с искуственным не спутаешь, а запах извести(строительных смесей) многие камни имеют.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

LyapaDara писал(а):... а запах извести(строительных смесей) многие камни имеют.
Очень многие сланцы имеют ярко выраженный запах мела, можно назвать его и запахом извести.
Это характерно и для многих европейских сланцев, и для гуанси. Некоторые сланцы имеют довольно сильный и неприятный запах сероводорода.
Вообще любопытная тема.
Copy
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 22:24

Сообщение Copy » .

Жаль, что никто из "старичков" так и не согласился сравнить синие камни. Тогда докладаю:
1.Оба маленьких камня выглядят, как гуанси.
2.Характеристики камней (скалываемость, слоистость, блестючесть и прочие параметры), как у гуанси.
3.Работают камни, как гуанси.
Вывод: эти маленькие являются тонкими доводочными камнями известными на ганзе, как гуанси.
P.S. Я не новый, я LyapaDara. Просто г-н Коршенин, по всей видимости, решил продлить бан, однако посчитал ниже своего достоинства уведомить меня об этом.
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Класс! Спасибо, Ярослав.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Когда-то я где-то выкладывал наиболее характерные из Гуанси, что прошли через мои руки.
Но потерялось, попробуем повторить. Первый набор фото - гуанси, определяемые обычно, как "12000 грит":
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Они попадаются в разных распилах, но для них довольно характерно иметь белёсые прожилки, никак не отражающиеся на работе - такие гуанси наиболее твёрдые в т.ч. тактильно в работе.
Следующая порция фото - гуанси, обычно определяемые, как "15000 грит", а ещё точнее, те, которые с оранжевыми широкими и нитевидными чёрными прожилками - чаще определяют, как 15000 грит, а те, которые "посерее" и с тёмно-коричневыми прожилками, что "круговыми разводами", что "пёрышками" - обычно определялись в англоязычном интернете, как 14.000 грит. Они наиболее тактильно мягкие. Единственная характерность связанная с прожилками в плане работы - те, которые с ярко-оранжевыми, критично относятся к работе "поперёк рисунка" - кромка как бы слегка "прыгает" и может заваливаться. Остальным гуанси - пофигу как на них работать - ПО рисунку, или Поперёк.
Итак, фото "14000-15000 грит":
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Ещё момент: некоторые ошибочно полагают, что чёрные нитевидные полосочки в гуанси - это трещины. Это не так. Как показали многочисленные осмотры при хорошем освещении и в приличном увеличении, _трещинноватости_ на гуанси, выглядят обычно СЕРЕЕ основной массы камня, а нитевидные чёрные полоски - просто полоски. И в лупу около 45х можно ошибиться. Вот фото такой, якобы "трещины" в увеличении под 100х на непритёртой части камня:
Изображение
А вот такая же прожилка в увеличении под 200х:
Изображение
Ещё несколько фото в увеличении разных прожилок на гуанси:
Изображение
Изображение
Изображение
Ну и вот недурное фото моего гуанси "14000-15000грит", грубо притёртого, на котором работаю по ножам (аналогичным, но более тонко доведённым работаю по бритвам):
Изображение
А это "нагурка" из "настоящего гуанси 15.000 грит" с чёрными и оранжевыми прожилками:
Изображение
Всё это, особенно "гритность", разумеется, крайне субъекьтвно и приблизительно (в любом случае, сравнение на бритвах рисок от Шэптон Про 12000 и гуанси, показали, что гуанси оставляет рисочку сходной ширины, но граздо менее глубокую, а в процессе работы, разумеется, обладает бОльшей способностью к выглаживанию и деланию РК более "мягкой" и комфортной в бритье, что неудивительно в силу специфики сланцевых пород) для финиша бритв при одинаковом способе и тонкости доводки разницы существенной нет - она заключается в тактильном отклике при работе, что, правда, немаловажно при ручной работе для качественного результата.
И есть ещё один момент, о котором я хотел бы отдельно сказать. Через мои руки за почти три года, прошли десятков шесть (!) разных гуанси, причём ни одного в коробочке, а либо свежепиленая порода, либо притёртые на чём-то в меру грубом (аналогично притирке на КК порядка F320) бруски, и хотя я не каждый из пробовал в работе, но опробовал немало, и НИ РАЗУ мне не попалось гуанси, который при тщательной притирке до F1200 давал бы отдельные царапки, о чём многие пишут. Правда я и не пробовал гуанси, которые продаются в коробочках. Поначалу, правда, у меня гуанси, казалось, что оставлял такое, но постепенно я понял, что это вскрывались и проявлялись риски от предыдущих абразивов, и с более тщательной подготовкой поверхности перед переходом на гуанси, такой момент почти сошёл на нет. Вот например результат доводки опаски на тонко доведённом и выглаженном от работы на бритвах гуанси, после относительно грубоватого для бритв awaseto, от которого что-то ближе к границе спуск\подвод, осталось:
Изображение
Изображение
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Не за что - что знал, рассказал. На безапелляционность не претендую, но вот такие вот сложились впечатления об этих камнях.
Кстати, бОльшую часть из них пробовал именно на бритвах, на ножах пару лет назад попробовал и не понял вообще, но вернулся к этому совсем недавно и в некоторых случаях понравилось. Так что думаю многое могли бы добавить полезного и интересного те, кто использует гуанси НЕ на бритвах.
С уважением.
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

А мне жёлтый нравится. На японском аото ведь как-то работают, а суспензии он выделяет не меньше. Так почему этот жёлтый гадость? Тем более, что у китайца, очень тонкое зерно. Не зря же они сами определяют его тоньше, чем гуанси.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей