Мыльный рез и строгание волоса... Совместимы?

Модератор: тень

Ответить
Laifische
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 15:32

Сообщение Laifische » .

Извиняйте, уважаемые комрады, если тема не нова, но я для начала скурил раздел "Заточка режущего инструмента" и "ХО", перековырял поиск на Гугле, но так и не нашел ответа на вопрос, который ошарашил меня вчера...
Итак, предыстория:
Давеча на досуге решил проверить свои способности, насмотревшись видео по заточке ножей до состояния строгания волоса.
Взял Себензу и 520 Бенчмейд, камень от grinderman 20 микрон, водник JCK 1000/4000 грит, кожаный ремень, пасту ГОИ (размер абразивного зерна не нашел - написано, что для полировки ювелирных изделий).
Положение камня, движение ножа на абразиве до 1000 грит выполнял в соответствии с методикой из известного ролика с Дмитричем.
Движение на камне 4000 грит - в соответствии с рекомендациями Миловидова ("О заточке клинков"). Заточка проводилась на "родные" углы.
Правка на ремне с пастой ГОИ - в соответствии с рекомендациями видео "Нож 2002".
В последнюю очередь тихонечко прошелся по гладкой коже без ГОИ.
Да, ремнем с ГОИ пользовался первый раз, и по этому поводу использовал на нем немного и сантоку Канетсугу Про-М.
Результат сначала жутко понравился - я первый раз увидел своими глазами стружку на волосе. После этого получил люлей от супруги после того, как по привычке испытал остроту 520 Бенчмейда, проведя ножом вертикально по волосам на затылке (жене не понравилась кучка волос, упавших на плечи после этого движения).
Разочарование постигло далее. На следующее утро на работе решил Себензой порезать лимон... Изумлению не было предела - нож перестал резать, вернее я понял что такое "мыльный рез". Причем мыльный-премыльный! Далее попробовал пошинковать газету... Удивился еще больше - до хитрой заточки результат был ощутимо лучше.
Вечером по причине годовщины свадьбы жене был подарен букет роз, толщиной черенка в мизинец взрослого мужчины, и их надо было обрезать. Решил параллельно устроить тест руками супруги, как независимого эксперта.
Резались черенки под углом 45 градусов на весу.
При резе использовались:
Себенза, и Бенчмейд 520, заточенные по вышеуказанной методике.
Сантоку Канетсугу Про-М, заточенный на воднике 1000/4000, и проведенная раз по 20 на каждой стороне по ремню с ГОИ.
Обвалочник Тескома AZZA, заточенный неделю назад на воднике 1000/4000, но без ремня и после этого не пользованный.
Итог по ощущениям супруги:
Себенза (s30v), застрогавшая в воскресенье волос, в понедельник вечером резала розы на троечку.
Чуть лучше Бенчмейд 250 (154CM), который в воскресенье резал волосы на весу.
Еще лучше Канетсугу Про-М.
Лучше всех Тескома.
В финале попробовал Себензой разрубить свернутый в цилиндр и вертикально поставленный лист бумаги А4 (3-4 см в диаметре).
Не разрубила... А с заводской заточкой (заметный микросеррейтор) - разрубала легко. :(
Вот такой вот отвратительный рез при идеальной, как я думал, заточке.
Бред какой-то...
Прошу совета - что было сделано не так и как с этим бороться?
vconst
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2878
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 11:58

Сообщение vconst » .

небось строганием волоса занимался неотвалившийся заусенец
GAFU
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 12:28

Сообщение GAFU » .

Laifische писал(а): Вот такой вот отвратительный рез при идеальной, как я думал, заточке.
Бред какой-то...
Рискну предположить, что это был заусенец, который строгал волос, а затем он завернулся\отломился. Но это только моя догадка.
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Дабы убедиться в том, что нож строгает волос не заусенцем необходимо этот тест проводить обеими сторонами клинка.
Если одной стороной строгает, а другой нет, то дело в заусенце.
Laifische
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 15:32

Сообщение Laifische » .

О как.
Спасибо за совет. Попробую по прибытию домой проверить. А то Себа после вчерашнего от огорчения была снята с кармана :)
Тогда еще вопрос - ощущение впивания ножа в волосы при проведении РК вертикально по волосам на затылке - может ли являться также результатом работы неотвалившегося заусенца?
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Я проверяю состояние заточки так же касаясь волос на голове, но не на затылке, а сначала слева(значительно выше уха :)), а потом справа. Если по одной из сторон не цепляет, значит заусенец натянуло.
vconst
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2878
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 11:58

Сообщение vconst » .

если очень много точить ножей, то можно испортить себе всю прическу
вывод - тестировать заточку на чужой голове
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Laifische писал(а): Прошу совета - что было сделано не так и как с этим бороться?
не знаю...
но зато теперь понимаю,
что неразумно оценивать результат заточки
по способности кромки строгать волосы
или резать газету
гораздо вернее сначала нагрузить кромку
порезав деревяшку и т.п.
а уже изрядно нагрузив переходить на волосы и прочее
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

Не в первый раз уже вижу, что как признак отсутствия заусенца приводится рез с разных сторон.
Это, на мой взгляд, в корне неправильно. На АК например не так уж сложно получить центрованный заусенец, режущий с обоих сторон одинаково.
Ни один тест не расскажет все о всех свойствах реза сразу - опыт нарабатывает со временем, но не покрывает полностью белые пятна.
Изрядно грузить кромку - стоит в меру. Можно пару раз (ну или поболе, если сталь располагает) всего стругануть брус из мягких пород (липа\ель) и тогда уже судить о существовании заусенца по ассиметрии реза.
При доводке часто получается заусенец + тупо заглаженная РК. Казалось бы несовместимые вещи, но застругивание волоса при мыльном резе - того же класса. Такая РК имеет большее сопротивление при резе насквозь, а заусенец часто ощутимого абразивного реза на потяг как такового не имеет.
С уважением, Олег.
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

В промышленном варианте заточки опасных бритв (на производствах) гарантированность отсутствия засуенца достигается путем проведеня лезвием вдоль РК по рогу кого нибудь жывотнаго (где что, где то коровий, где то олений по виду) Т.е. перед переходом на тонкие камни обязательно режут рог.
Сам когда только познавал/экспериментировал пользовался строганием липы. Но результат часто был наоборот от вашего :) После резки липы нож становился значительно отстрее :) ВЕроятно после отлома заусенца оставалась зазубренная РК по типу микросеррейтора.
vconst
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2878
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 11:58

Сообщение vconst » .

Nikolay_K писал(а): но зато теперь понимаю, что неразумно оценивать результат заточки по способности кромки строгать волосыили резать газету
это разумно, но надо таки учитывать специфику каждого конкретного случая заточки.
к примеру, я почти никогда не прикасаюсь крупным алмазом к своим ножам, после того как сформирую подводы и уберу заусенец. уж заусенец от 25+ микронного камня, всегда можно распознать. нож все время что-то режет или строгает, но острота восстанавливается на тонкой керамике и пасте. то есть не прилагается столько усилий, что бы образовался заусенец от тонкого керамического бруска. и потому я уверен что у меня нет "строгающего волос заусенца". а если потребуется конкретно поправить нож, то на заполированой кромке заусенец будет виден невооруженным глазом.
так что нож которым постоянно что-то режут, и не мучают крупными алмазами, скорее всего будет без заусенца. а каждый новый нож, только что попавший в руки, надо будет проверить строганием чегонить твердого, как тут уже советовали
GAU-8A
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15952
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 11:03

Сообщение GAU-8A » .

Laifische писал(а): Мыльный рез и строгание волоса... Совместимы?
Почему нет? залижите любую р.к. и будет вам и мыло и строгание волоса, а с другой стороны правильный подход к заточке и созданная под задачу режущая кромка обеспечит агрессивный рез, причем независимо от марки стали.
П,С, ...и требуется все же более серьезный подход нежели... лимон в понедельник :P
Laifische
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 15:32

Сообщение Laifische » .

П,С, ...и требуется все же более серьезный подход нежели... лимон в понедельник
Да, надо было потестить на пустых пивных банках после воскресенья :)
Лимон был просто сигнальным маячком, типа "Эй, мужик, у тебя тут проблемы!"
Кстати, у Себензы болезнь, видимо, заключалась именно в заусенце. После обрезания роз я сутки нож не трогал в расстройстве, а вчера вечером порезал помидоры и колбасу - гораздо лучше, чем позавчера. Судя по всему заусенец отпал.
Pss
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 02 апр 2006, 11:07

Сообщение Pss » .

Может пишу не по делу, но в последнее время столкнулся с интересной "проблемой". По работе часто приходится распаковывать бандерольки, плотно упакованные в пищевой полиэтилен (в быту для бутербродов используется),поверх скотчем перемотанные. Так вот, аккуратно разрезать слипшиеся несколько слоёв этого перекрученного материала оказалось очень сложно! Получился отличный тест: если нож туповат, проскальзывает, если есть хоть остатки заусенца, материал цепляется за него и тянется.
Аватара пользователя
dmitrith
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:08

Сообщение dmitrith » .

Доброго всем здоровья!!!
Для того чтобы ответить на Ваш вопрос, прежде необходимо взглянуть, как Вы проводите заточку и правку на пасте ГОИ.
Не зацикливайтесь на заусенце, но посмотрите на подводы оптикой.
Заусенец легко проявляется ватой, если то тампону провести клинком как при заточке от зерна - увидите ворсинки, подхваченные заусенцем.
Но это чаще бывает от весьма ретивой правки на прогибающемся ремне с пастой ГОИ при малых углах подвода - ножи не опаска - твердость и структура стали на ножах другая, да и эластичность спусков отсутствует.
Проверьте наличие тонкой полоски блика вдоль РК - ее быть не должно на всех этапах заточки - на РК выходят только риски.
Много раз говорил и повторял о «кинжальчиках» - сам до сих пор не разберусь почему, но это работает. Посему рекомендую всегда играть направлением рисок и их сочетанием на РК от направления на подводах - в одном направлении, либо в разных, ловя оптимальную форму и направление острия «кинжальчиков» - они должны втыкаться при резе в направление реза.
Уже после даже 3000ов употребляю ГОИ только на стекле, либо на буковом торце, но не на мягкой основе. На мягкой и чистой коже без провисания, на твердой основе - сколько угодно.
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Laifische
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 15:32

Сообщение Laifische » .

Уважаемый Дмитрич, благодарю Вас за совет.
Действительно, на ремне с ГОИ работал совершенно босяцким методом - пряжку ремня фиксировал на полу большим пальцем левой ноги, садился на диван, ремень (благо дело длинный) перебрасывал через левое плечо и там держал левой рукой. :) Кама-сутра какая-то.
В общем натяжения необходимого, видимо, не было.
Но ведь даже при таком косоруком подходе к доводке ножа при малом нажиме заусенец должен был уйти... Не понимаю...
Давеча на досуге переточил Себензу без ремня. Волос бреет, газету шинкует, волос не строгает, на весу не режет.
Пойду дальше курить Ганзу.
Хочу все-таки достичь стойкого, повторяющегося результата.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

dmitrith писал(а): употребляю ГОИ только на стекле,
либо на буковом торце,
но не на мягкой основе.
На мягкой и чистой коже без провисания,
на твердой основе - сколько угодно.
этот момент требует более подробного описания,
примеров, фото и т.д.
так как большинство читателей не могут ухватить
сколько там должно быть пасты, как её наносить и т.д.
возможно даже имеет смысл сделать маленький видеоролик
и/или серию фото.
ВладимирЕвич
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 июл 2020, 19:34

Сообщение ВладимирЕвич » .

Я с заусенцем борюсь просто: провожу несколько раз РК по пробке от вина(есстественно, из пробкового дерева)и заусенца как не бывало
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Изначально написано ВладимирЕвич:
Я с заусенцем борюсь просто: провожу несколько раз РК по пробке от вина(есстественно, из пробкового дерева)и заусенца как не бывало

Рабочий, но не лучший способ. Притупление на тонкой наждачке полосканием лучше, ибо проводка по пробке не фпкт, что уберет заусенец, млжет замять его, обломать с краем кромки режущей. Технологический барьер эффективнее.
Практика показывает, после тб остроты большей добиваюсь.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Urchini писал(а): Рабочий, но не лучший способ. Притупление на тонкой наждачке полосканием лучше, ибо проводка по пробке не фпкт, что уберет заусенец, млжет замять его, обломать с краем кромки режущей. Технологический барьер эффективнее.
Практика показывает, после тб остроты большей добиваюсь.
Как стойка эта острота? Стругает волос по и против чешуек после проводки по кости?
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Уж лучше, чем без ТБ. Серьёзно, я не делаю спорта высоких достижений из своих занятий. Конечно, это замедляет мой прогресс, но мне и так норм.
Только не надо сейчас, что у тебя после рубки кирпича строгает волос на расстоянии метра от головы. Я с уважением, но без понимания отношусь к подобным твоим сентенциям, ну нету у меня базы и опыта сравнения в таком случае.
Основная база заточки у меня - стали невысоких кондиций, ну вот так сложилось. Тупить их об кость и строгать опять волос - весьма так себе занятие. А с хорошими сталями меньше приходится контактировать при заточке - они дольше режут ))
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Я спросил на полном серьезе, но, честно говоря, давно не баловался с подобной "стружкой" и пробовал только жестко проводить не по кости, а по столешнице, а жаль, что не попробовал, так как навык ручной доводки уже потерял.
Кость не так грозна, как кажется, и уже позже проверял качество "аппексной", алмазной заточки проводками по кости, а потом на потерю остроты- опять на салфетке. Держали все, что были, но до волосореза не выхажил, так как ни к чему было.
Привык снимать "лохмотья" с кромки на бруске предкорневой части яблони, а затем сравниваю чистоту реза салфетки до и после, так же, как и ты, на слух.) И хорошие стали- вещи довольно относительные, "так тебе скажу".)
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Изначально написано дядяКраб:
..и самый большой недостаток пробки - что фрагмент заусенца ,застревая в мягком материале , может наделать "как" на кромке ( при протяжке).
Особенно понравилось в этом сообщении - "может наделать "как" на кромке".
Игра слов.
Спасибо!
Постараюсь запомнить, нет, даже записал, надеюсь скоро пригодится.

Б.Виктор
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 29 май 2011, 18:28

Сообщение Б.Виктор » .

Мыльный рез-это заусенец, убирается пастами, искусственными японцами,китайцев нужно тестировать, бельгийцами,яшмой. Будет брить,строгать волос и за пивом бегать.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

На мой взгляд, мыльный рез несколько более сложный вопрос. И часто зависит от контекста - например выбора финиша, не подходящего под задачу конкретного режущего инструмента.
Сборная тема со ссылками:
https://www.myabrasive.ru/foru...%B5% D0%B7#p3625
Вообще, процитирую Дмитрича:
"Если ты умный человек и тебя обыгрывают в шахматы - садись за учебники.
Мыльного реза не будет, если доводочная фаска имеет четкую геометрию и однородную шероховатость даже от самого тонкого абразива.
Для меня лично пила на РК не существует, но режет нож трансформированными углами.
Как растолковано у Резника
http://mirknig.com/knigi/profe...-apparatov.html
Стр. 148
При таком раскладе ИМХО мыла не будет.
С большим к Вам уважением, Дмитрич."
Источник:
Мыльный рез после натуральных доводочных камней
Я с этим согласен. Если научиться как следует финишировать даже очень тонкими абразивами, подбирая их под сталь и под задачи клинка - по-моему опыту тут огромная вариативность результата, и можно получить впечатляющую агрессию реза и при очень тонком финише, сопоставимом с финишем опасной бритвы по шероховатости что фасок, что РК, но с другим _характером_ этой самой шероховатости. Другое дело, что не при любых углах, не при любой микрогеометрии заточки (я часто говорю о микрогеометрии заточки, но у меня впечатление, что мало кто представляет о чём речь, честно говоря) и не при любой геометрии клинка это сработает. Но это уже надо обсуждать частности и с теми, кто не отрицает оптику, как метод контроля, т.е. кто представляет, что происходит на РК при тонкой обработке более-менее внятно.

Можно и довольно агрессивными и грубыми абразивами умудриться создать "мыльный рез" и без всякого заусенца - заусенец далеко не единственная причина мыльности реза. Собственно кромка, без признаков заусенца тоже может давать такой эффект. Не говоря уже о том, что удаление заусенца на пастированных материалах редко даёт эффект - он не гарантированный. И при наличии нормальной оптики это будет очевидно, если анализировать практику заточки в неё.
Ну и конечно, получить РК, способную строгать и резать волос, но "мылящую" по многим материалам - дело совершенно рядовое. Тонкость кромки, т.е. её острота, совершенно не обозначает автоматически того или иного характера реза - он формируется куда большим количеством факторов. Не говоря уж о том, что не зря многие путают остроту и агрессию реза в том плане, что агрессивно резать может и довольно толстая РК, создавая впечатление остроты. Пусть и при необходимости прикладывать при резе намного бОльшее усилие, чем при при резе намного более тонкой, т.е. острой, кромкой.
P.S. Вообще, думаю сделать видео о микрогеометрии заточки в связи с соотношением шероховатостей - некоторые коллеги приватно уже это со мной обсуждали, кто и теорию и практику знает хорошо, полагаю, хотя бы паре десятков человек это реально поможет. Постараюсь в ближайшее время снять.

yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

oldTor писал(а): Но это уже надо обсуждать частности и с теми, кто не отрицает оптику, как метод контроля, т.е. кто представляет, что происходит на РК при тонкой обработке более-менее внятно.
Немного оффтопика, просто вспомнил старый анекдот, он как нельзя кстати.
-Вы слышали Холмс, астрономы хотят переименовать "Большую медведицу" в "Большого медведя"?
-Почему Ватсон?
-У них теперь более мощные телескопы, рассмотрели созвездие подробнее.

Б.Виктор
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 29 май 2011, 18:28

Сообщение Б.Виктор » .

заусенец далеко не единственная причина мыльности реза.
Да есть всего два состояния когда нож не режет: кромка не проточена и не убранный заусенец, тут нет матриц это ремесло и умелые руки
дядяКраб
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 03:03

Сообщение дядяКраб » .

Убранный заусенец - понятие расплывчатое. Если Вы его обломали,а не сточили,то ,с большой вероятностью-"мыло" и получите. Особенно это проявляется при большом шаге,когда тонкий этап не позволяет убрать последствия слома.
Б.Виктор
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 29 май 2011, 18:28

Сообщение Б.Виктор » .

Убранный заусенец - понятие расплывчатое. Если Вы его обломали,а не сточили,то ,с большой вероятностью-"мыло" и получите. Особенно это проявляется при большом шаге,когда тонкий этап не позволяет убрать последствия слома.
Поэтому у нас всех куча камней
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя