Что за камень такой Yellow Lake

Модератор: тень

monia
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8808
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 20:07
Страна: Российская Федерация
Откуда: Таганрог

Сообщение monia » .

Добрый день комрады.
Предложили мне камушек Yellow Lake sharpening stone.
Нашел крайне мало инфы о нем, но и та только на аглицком.
Интересует в первую очередь твердость и размер зерна.

------------------
Искренне Ваш Моня.
monia
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8808
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 20:07
Страна: Российская Федерация
Откуда: Таганрог

Сообщение monia » .

В принципе, не дорого, но вопрос в том, какой он?
------------------
Искренне Ваш Моня.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

monia писал(а): Нашел крайне мало инфы о нем, но и та только на аглицком.
это вот такой камень?
http://cgi.ebay.co.uk/Yellow-Lake-sharp ... 0675758587
он вроде как родом из Уэльса из Melynllyn Yellow Lake Hone Quarry, Conway
вот отсюда:
Изображение
по виду что-то типа тонкого сланца
вот тут:
http://www.straightrazorplace.com/forum ... brand.html
обсуждался подобный камень.
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Николай, судить по фото особенно с ебая ОЧЕНЬ чревато. Мне например видится масляный камень покрытий нагаром масла со стальными опилками - неоднократно обманывался на подобных камнях.
У меня и сейчас есть пару непонятных камней не отмытых с ебая :) Надо будет как нибдь сделать фотосессию того что было и что скрывается под этим было.
На страйтразоре уже узрел что оно масляный как раз - вот сланец имасло в моей голове никак не укладывается. Но при такой цене небольшой стоит попробовать купить.
monia
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8808
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 20:07
Страна: Российская Федерация
Откуда: Таганрог

Сообщение monia » .

Спасибо за инфу.
По зерну понятно, а по твердости посмотрим, когда привезут.
------------------
Искренне Ваш Моня.
Tras Krom
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 20:38

Сообщение Tras Krom » .

Nikolay_K писал(а): за 200 рублей + стоимость доставки из Англии гос. почтойэто не так уж и страшно
это за 4 дня до конца аукциона :D
а вот какая цена будет через 4 дня...
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Tras Krom писал(а): это за 4 дня до конца аукциона а вот какая цена будет через 4 дня...
Ended: 16 Oct, 201020:06:35 BST
Winning bid: £45.00
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Мне этот камень тоже не давал покоя - тем более что новодельные изрежка попадались у aj_1001 - но как то напрягало меняя что новодел..
А тут на бее - явно старый никого особо не заинтересовал
http://www.ebay.com/itm/A-Vint...cvip=true&rt=nc
Ну я и взял - в ожидании попробовал поискать инфы - в общем то Уэлши из карьера Llyn Melynllyn - занимался торговлей небезызвестный Салмен ..
Винтажные хвалят и позиционируют как доводочные камни даже для бритв ..
К чему всё описываю - насколько эти теоретические описания соответствуют реалиям - ни у кого камня не было чтобы впечатлениями поделится ?
Ссылки
http://straightrazorplace.com/...lake-brand.html
http://www.ukworkshop.co.uk/fo...one-t77318.html
miller98
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 20:26

Сообщение miller98 » .

Есть такой, в работе больше всего похож на Grey Alania
Изображение
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Спасибо , цвет такой как на фото - черный ? а суспензию какого цвета дает ? и насколько легко ?
miller98
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 20:26

Сообщение miller98 » .

Темно-серый, слоистость в окраске видна.
Суспензию дает легко, при этом пахнет характерно сырыми камнями
Изображение
Изображение
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Спасибо большое !
Придет мой выложу тоже фото и ощущения , то что суспензия серая внушает мне оптимизм :))
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Изображение
Изображение
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Получил своего YL - фото вот выкладываю - оказывается был у меня уже :))
Только не атрибутированный и толще ..
Работает где то на 3000-4000 грит (сравнимо с Пандодом китайским соответствующим) , довольно чисто , риска однородная , мой старый потверже , этот помягче , суспензию дает охотно, съем средний но явно больше чем у Грей Аланьи - в общем довольно интересный природник со своей нишей - вполне можно кстати для бритв использовать после 1000 ка , но за геометрией придётся тщательно следить..с маслом возможно будет работать более тонко..
Покупкой доволен не столько самим камнем , как тем что прояснил вопросы по другому , ну и сам в отличном коллекционном состоянии, коробка только маслом пропахшая. :(
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

Немного про добытчиков и место добычи http://www.ukworkshop.co.uk/fo...one-t77318.html
В целом, есть упоминание, что раз на раз не приходится и характеристики зависят от экземпляра, например:
http://www.theshavingroom.co.u...11943#pid211943
цитата:
'Yellow Lake' was a brand, not a particular stone. The owners of the original mine got stones from other mine owners, so not every yellow lake comes from the Llyn Melynllyn site - some are coarser, some are finer. You will find it to be a mid-range or a pre-polisher, depending on type.
Но вот по поводу http://straightrazorplace.com/...html#post887255
цитата:
"Llyn Mellynllyn" is simply welsh for 'Yellow Lake' and there is a lake of that name in the area, as well as a Black Lake - Llyn Dulyn. Both of these very old names have the habit of having the word for lake - llyn - appear two or three times in the placename for some reason.
LM пурпурный, YL - черный. Впрочем, я еще пока не видел LM с этикеткой (была один раз, но названия там тупо не было), как и не черного YL с этикеткой. Хоть это и одно геогр. место, камни, похоже, разные. Хотя как их сравнивать\отличать, если они в рамках одного цвета разнятся по характеристикам..
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

по посту http://forum.guns.ru/forummessage/224/1 ... 71353.html
цитата:
Nikolay_K
_________________________
LM --- это сокращение от Llyn Melynllyn, в переводе с валлийского Yellow Lake, в общем уэльский микрокристаллический кремнистый сланец с тонкослоистой структурой
который продавался как Salmens Natural Oilstone и Genuine Yellow Lake Oilstone
и который бывает как темно-серый, так и пурпурный

цитата:
There are several quarries known were these stones have been quarried in the past.
Firstly quarried by the mine owner A.B. Salmen. In general these stones were sold as
"Salmens Natural Oilstone", "Genuine Yellow Lake Oilstone" and in the newer times also as "Purple Yellow Lake Stone".
Some of the Stones have a additional Sticker on the Stone with a red triangel with golden borders
with a Imprimt Salmens and a huge "S" in gold. At the bottom is a Knight on a Horse in gold,
(gold/red) with the name "Salmens" and footer imprints "Made in England".

Фото пурпурных вельшских сланцев от вышеупомянутых марок или просто с этикетками так и не нашлось.
Лишь однажды видел, но под другой маркой
Изображение
Изображение
Neil только упоминал, что он "возможно видел, но не помнит точно и найти уже не может".
http://forum.guns.ru/forummessage/224/6 ... 81142.html
Я что-то пропустил? Я нашел (единственное совпадение по поиску в гугле по куску точной цитаты) https://www.flickr.com/photos/razorlove ... 474370843/ но источник не ясен - все сырцы тамошние я уже прочел не раз. А что автор тот явно торопится и любит обобщать - уже было дело, но пока нет времени с ним спорить (см. http://forum.guns.ru/forummessage/224/1 ... 87674.html ).
В том числе по "Purple Yellow Lake Stone" - ничего не находится.
YL что у меня сейчас (аттрибутированный картонной коробкой) - грубее пурпурного(LM), мягче и внешне другой камень.
Что ясно из чтения srp, так это то, что черный YL(а фото других нету - просьба поделиться, если вдруг есть) не отличался какой-то определенной гритностью и сильно разнится от экземпляра к экземпляру. Потому и предлагал выделить LM в отдельное название отдельных камней.
DT, кстати, тоже не похож на YL. Такие вот дела :)
JaKKaL
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 20:45
Страна: Российская Федерация

Сообщение JaKKaL » .

Вот сейчас один с такой этикеткой на ибее есть
http://www.ebay.com/itm/PAIR-O...=item2c99e11979
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

оно и здесь есть, но, обращу внимание - цвет черный.
https://www.flickr.com/photos/...57650715468130/
https://www.flickr.com/photos/...57648794605414/
http://straightrazorplace.com/...razor-hone.html
Кто такие черные waraho - хз. Логично предположить, что какой-то еще вельш, YL или DT, но
http://straightrazorplace.com/...tml#post1028384
цитата:
JimmyHAD
I had one for a time and it seemed to me to be of a finer grit than 8k. Maybe 12k but I'm not sure.
http://straightrazorplace.com/...html#post463591
цитата:
A_S
Waraho Water Razor Hone
Dark, charcoal black coloured hone. Very similiar in feel to Thuringen stones. The box reads, "This Hone has been produced to meet the demand for an inexpensive yet effective Hone." Made in Great Britain, exact origin unknown.
Еще фото http://photobucket.com/images/waraho
Т.е. это еще один непонятный сланец и , возможно, даже не один сланец, а несколько под одной маркой.
Тот, что я выше запостил - имеет характерные зеленые пятна, которые видел только на LM.
У YL, например, где-то видел в качестве характерных же черт золостистые пятна.
Будь в GB только DT, да YL в качестве черных заточных сланцев, так нет - еще есть
everkeen, silkstone (Cambrock), silvergrit.

ЗЫ: сегодня попробовал YL с маслом - с маслом пошел лучше. Где-то 4КГрит или даже чуть грубее мой экземпляр работает.
Veselchak85
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:51

Сообщение Veselchak85 » .

waraho - этот, судя по фото, сильно напоминает "Драконний язык" он же Валлийский сланец. Думаю ни чего нового. Странно мой Yellow Lake не черного цвета, а светлый. И На вашем фото пурпурный сланец, очень похож на Vosgienna-razor-hone, он же La Lune stones from France, он же Fox stone, короче французский сланец, тоже ныне не добывается, увы. Жутко редкий и дорогой
------------------
С уважением, Андрей.
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

И На вашем фото пурпурный сланец, очень похож на Vosgienna-razor-hone, он же La Lune
Нет, на фото именно LM: vosgienne имеет другие пятна и чаще их не имеет. Но на руках у меня его нет, а, значит, утверждать не могу.
Да и коробка - не наклейка: в неё че хош можно запихнуть.
fox\goldfisch, la lune, vosgienne - это разные камни.
Goldfisch и La Lune у меня на руках - они разные совсем La Lune
waraho на srp все же выделяют отдельно и сравнивают уже с тюрингийцами.
Veselchak85
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:51

Сообщение Veselchak85 » .

Мда, все запутанней, чем я думал. Не знаю на сколько я изучил вопрос по французу, но понял, что камни одинаковые и фото смотрел много каких камней, и с этикетками, и без и у меня есть один. Все таки думаю это путанница из-за производителей, вот и все. Вот пример мой еллоу Лэйк серый, хотя тут я смотрю что они черные, вообще не понятка, мой камень был вклеен в бокс и имеет наклейку, сомнений нет, что это не он. Фото позже выложу
------------------
С уважением, Андрей.
Veselchak85
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:51

Сообщение Veselchak85 » .

Почитал SRP, по ходу дела под брендом Yellow Lake, производили, как минимум 3 разных камня и фото на том же форуме это подтверждают и люди, Llyn Melynllyn фиолетовый, "Драконний язык" черный, Серый, как у меня, больше похож на Дальмор блю, но светлее (Dalmore Blue)
------------------
С уважением, Андрей.
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

http://straightrazorplace.com/...html#post463542
WALES:
Inigo Jones & Co. Caernarfon, Gwynedd, Wales https://en.wikipedia.org/wiki/Gwynedd

Operational since 1861, and still active today. Retails hone-slates under the trade name "Dragon's Tongue", as well as providing slates to other firms to be retailed under their respective trademarks.
...
Melynllyn Yellow Lake Hone Quarry, Conway https://en.wikipedia.org/wiki/Conwy
At one point in time was owned by the company, AB Salmen. Produced the Yellow Lake Oilstone.
Изображение
1 - DT
2 - YL
Dalmore blue добывался еще дальше от шахт Yellow lake.
Просьба: если есть какие-то глобальные выводы и обобщения - указывать источник.
По французам - ответил в теме http://forum.guns.ru/forummessage/224/1 ... 21098.html
Veselchak85
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:51

Сообщение Veselchak85 » .

Вот фото моего
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
------------------
С уважением, Андрей.
Veselchak85
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:51

Сообщение Veselchak85 » .

Вот информация по производителю Salmen
------------------
С уважением, Андрей.
Изображение
Veselchak85
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:51

Сообщение Veselchak85 » .

Как можно видеть компания занималась добычей и импортом различных абразивов
На фото ниже на упаковке написано: "Original Yellow Lake brand." Как я понимю перевод, что это оригинальный брэнд, местечка в Англии под названием "Желтое озеро" То есть сам бренд Салмен называется.
Изображение
В ней кстати находился камень очень похожий на Драконний язык, даже не похожий, а он самый :) о чем свидетельствуют фото и описание владельца этих камней, ссылка на тему: http://straightrazorplace.com/...lake-brand.html
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

Фирма Салмен'c, камень(\камни) - YL
Вот фото моего
Вах!
Хотя.. если из моего масло убрать..мгм.
Вот информация по производителю Salmen
Ну.. как бы мало о чем говорит. С одной стороны, Salmen, конечно, мог запихнуть в коробочки с надписями все, что пожелает.
С другой стороны оригинальное место добычи DT с 1861-го, чтоль, года принадлежало Inigo Jones, да и в списке Salmen марка не упомянута.
С третьей стороны, даже если у Salmen не было DT из оригинального места добычи - никто не говорил, что DT уникален геологически.
В коробку можно запихнуть все, что угодно и при производстве, и при продаже на барахолке.
Сталкиваясь с чем-то непонятным - иду к геологу с форума знакомому и у него узнаю, насколько мои догадки верны.. Чаще всего - не очень они верны и в этом убеждался уже после вердикта на практике и с пристальным взглядом.
Veselchak85
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:51

Сообщение Veselchak85 » .

Да уж хорошо когда есть знакомый геолог, да еще если у него есть в доступе хорошее различное оборудование :)
------------------
С уважением, Андрей.
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

не, ну там не все так серьёзно - просто под микроскопом (100крат пм-му) структуру доведенной чистой поверхности смотрит. Дело в количестве опыта и в подходе.
Не могу сказать, что это прям 100% гарантия, но все точнее, чем я сам определяю :)
Veselchak85
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:51

Сообщение Veselchak85 » .

Botanic писал(а): не, ну там не все так серьёзно - просто под микроскопом (100крат пм-му) структуру доведенной чистой поверхности смотрит. Дело в количестве опыта и в подходе.
Не могу сказать, что это прям 100% гарантия, но все точнее, чем я сам определяю
Согласен
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nikokam и 2 гостя