Банальные истины или опять о заточке порошков и не только. Добавил ножей и сталей.

Модератор: тень

Mad Fisherman
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 10:29

Сообщение Mad Fisherman » .

Подпишусь на тему мастера.....
Vapr_Old
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 00:56

Сообщение Vapr_Old » .

Изначально написано Alex.P:
В эти выходные пришли ко мне Венёвские алмазы "заточенные" под ЕджеПро...
Единственно, мне кажется, что не хватает ещё одного предфинишника, разрыв между 10-7 и 3-2 показался великоватым.

Вы сами выбирали такой ряд зернистости? А почему не стали заказывать 7/5? У них такие есть в ассортименте. И таже более грубый - 200/160. Как я высылал на фото в теме про Венёвский завод.
Изображение
P.S. Присмотрелся, а у меня нет 10/7, как у вас, значит тоже есть разрывчик небольшой.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

7/5 тогда возможно не было. 200/160 у меня Зубрами закрыт, хотя может и дозакажу.
Vapr_Old
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 00:56

Сообщение Vapr_Old » .

Сейчас там 7/5 есть. А вот 10/7 представлен только моделью 50% наполнения. Вот почему он у меня при заказе выпал. Странно, что они только эту одну зернистость не стали выпускать в 100% концентрации.
maxara
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 01:53

Сообщение maxara » .

Изначально написано Alex.P:
Единственно, мне кажется, что не хватает ещё одного предфинишника, разрыв между 10-7 и 3-2 показался великоватым.
Изначально написано Vapr_Old:
Вы сами выбирали такой ряд зернистости? А почему не стали заказывать 7/5?
5/3 - если предположить что ра/рз брусков, общей динамикой схож с гостами паст асм
1/0 3/2 5/3 10/7 20/14 40/28 - это шаг 1.5 по Ra/Rz, и примерно шаг х*2 по размеру зерна - Закупка ряда абразивов - по шагу зерна (мкм чm) - или по шероховатости Ra/Rz ?
хотя графически есть расхождения с ра/рз - http://www.ru-chef.ru/photos/f...d1c8330d2e3a57b исх http://www.ru-chef.ru/articles...-chem-ee-edjat/
...ручное напрямую несравнивал - в машинной полировке больших площадей стекла бумажным шлифкругом, никаких преимуществ от промежуточных паст не заметил - проще еще один круг приклеить и повторить цикл, чем покупать пасту ))
Изначально написано Vapr_Old:
Странно, что они только эту одну зернистость не стали выпускать в 100% концентрации.
может не сами порошки отмучивают и сортируют
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Ну, когда я заказывал в наличии была только одна в 100% - остальные в 50.
А 100% было написано - под заказ. Так что у меня все, за исключением 100-80, в 50 процентном исполнении.
Vapr_Old
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 00:56

Сообщение Vapr_Old » .

Когда я заказывал, то тоже двух бланков не было в наличии. Менеджер сказала "под заказ". Примерно через две недели их привезли. Видимо, у них есть любые опции, только надо уточнять при заказе и в случае необходимости ждать, пока изготовят.
Реально не знаю, конечно, сильно ли отличается в работе 100% и 50% концентрация. На самом деле, там и так не сплошной слой. Кто-то писал, что рекомендует именно 50%, оно мягче работает.
JonVic
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 17:28

Сообщение JonVic » .

перчатки, очки, халат или фартук и поддон настойчиво рекомендуются.
Иначе потом пожалеете...
Хлорное железо при контакте с водой, особенно горячей водой, склонно к гидролизу и образованию нерастворимого гидрооксида жлеза ( III ).
Поэтому даёт на одежде, посуде и на коже такие пятна, которые очень трудно удалить.
Народ - при заточке ножей не забывайте - они острые, соблюдайте технику безопасноти! Мало ли - нож упадет и важное место пострадает... для защиты пальцев лучше использовать специальные перчатки !
Но это так лирика.
Сколько лет работал с хлорным железом и ни разу не пришлось ни о чем ЖАЛЕТЬ!
Соль довольно безопасна, но есть ее не надо.
При попадании на руки самой соли, горячей водой из чайника не поливал, хватало воды из под крана, даже приходилось пальцами соль брать и ниче выжил, ну покрасились пальцы если смыть забыл, и все - в общем мыло и вода - наши лучшие... По этой же причине не стоит в светлой тройке заниматься грязным делом.
Ванночка для протравки тоже нонсенс - если положить алмазами вниз - раствор выдавится весом бланка и травится будут боковые грани и все. Проще тогда взять пакет, положить на него кусок тканевой салфетки и налить сверху(без фанатизма), раствора хлорного железа, положить алмазный бланк и легкими движениями перемещать по ней до нужного результата.
А еще проще намотать с сантиметр ваты на стержень(надфиль), обильно смочить ХЖ и протирать рабочую поверхность бланка, гоняя по поверхности капельку раствора, обновляя со временем раствор и ватку.
В обоих случаях Вы полность контролируете весь процесс травления...
К слову - ХЖ при долгом контакте способно сильно протравить нержавеку, но не по всей поверхности, а кавернами - вытравливая "кристаллы" меди...
P.S. Тема замечательна и работа проделана на отлично!
P.P.S. А шкуркой оказывается быстрей, только грязи больше...
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Не так уж много материалов где этот момент сильно скажется. По продуктам это пожалуй только сыр. Массово резать канат я не собираюсь. Так что при увеличении сведения более 0,7-1мм просто уменьшаю общий угол заточки. Если бы этот нож имел сведение в районе 0,3-0,4, то я точил бы его на 35-38гр, если бы ещё меньше, то на 40, а так заточка на 30-32 с последующей(при необходимости) правкой меня вполне удовлетворяет.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5484
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Отлично, большое спасибо.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Вчера днём точил очередной нож от РомариоАгро71 из S90V. Вчера и выложить хотел, но сервер фото.ру почему-то не работал, хорошо хоть сейчас всё нормально.
Изображение
При фиксации результатов заточки я опять вернулся к тушке Кенон. Специально для макро прикупил 750Д. Результаты с него получились даже в чём-то лучше, чем при использовании Сони А7R2.
Изображение
Нож был приобретён с барахолки от Романа, но пришёл с моим любимым вариантом заточки - из под гриндера. Видимо Роман ножи точит перед отправкой, а я точно знаю, что апексойд он приобрёл и венёвские алмазы у него есть. Я не думаю, что он всем покупателям ножи в таком виде отправляет :) Мне можно, мне так удобней.
Вот что там было
Изображение
К сожалению напрочь забыл чьё там ТО, на работе возможно записано, а на память не помню.
Царапнул бутыль - есть след, значит за 60. Настроился на 36гр. Рука сама выбрала из ящика комплект венёвских алмазов на алюминиевой подложке, похоже я уже плотно на них перешёл.
Точить начал с 100-80, в угол попал практически идеально, заусёнка пошла практически сразу. Пяток минут и вот что получилось
Изображение
На относительно ровной РК образовалось несколько вот таких дефектов, это практически стандартное начало.
Затем 60-40
Изображение
Ощущение, что дефектов стало больше, хотя через часовую 5х лупу я их не вижу, только через 50х. Перед тем как перейти на 20-14 ещё минут 8-10 поработал 60-40. Потом 20-14
Изображение
Уже лучше, но дефекты ещё есть. Точим 10-7
Изображение
Это уже по божески. Подводы уже во всю зеркалят, нож отлично бреет, но точим дальше 7-5
Изображение
За тем 3-2
Изображение
И финиш 1-0 и пару раз по ремню с ГОИ
Изображение
Строгаем волос, строгает хорошо, только вот снимок не очень удачный, ни как не удавалось волос в плоскость расположить, а в объёме ГРИП конечно маловата, но не суть.
Изображение
Ну что, заточилось хорошо, сталь понравилась. Заусёнка при заточке вела себя ожидаемо, где-то до 7-5 её можно было по бликам увидеть, дальше только через лупу.
Понравился процесс съёмки, всё же когда всё из одной системы, то и работать проще. Да и жалко было дорогущую Соню держать на макрике. На Кеноновском кропе даже увеличение получилось выше.
При попиксельном просмотре на экране моего ноута с 15,6 дюймами получается 145х - достаточно. А вообще, при оптических 3х и кеноновской кропнутой(1,6) матрице на 24Мп на 1 фактический миллиметр снимаемого приходится 807,54 пиксела матрицы. А уж как эти писелы будут выглядеть на Вашем мониторе зависит от характеристик Вашего монитора :)
P.S. Ещё мысль созрела. Все же мне начинает казаться, что двухсторонние венёвские алмазы работали как-то помягче. Возможно, что связка в этих на алюминии все же пожёсче. На грубых, до 20-14 это может и не особо критично, а вот тонкие, мне кажется, что разница есть. Надо будет как-нибудь попробовать, сравнить.
Posetitel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 18:00

Сообщение Posetitel » .

Выглядит кромка и после 1/0 с мелкими сколами и множеством царапин.
Но на перегруженых карбидами сталях и при сильно изогнутых кромках нанивы про (особенно обдирочные) будут быстро терять форму.
Непонятно и сколько царапин идут от пасты.
Мне веневские алмазы пришли вчера, будет интересно их опробовать и при заточке на скорпионе с меньшим давлением, чем на апексе.
Углы надо на этих новых веневских снять, надо-ли их ровнять-пока не смотрел.
При работе, насколько я понял, смачивать водой?
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5484
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Углы надо на этих новых веневских снять, надо-ли их ровнять-пока не смотрел.
Если 3/2 и 1/0, то ровнять и доводить обязательно, я на КК F1200 обязательно довожу.
Сожами не пользуюсь, от них только хуже.
Posetitel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 18:00

Сообщение Posetitel » .

Спасибо.
Надеюсь на протяжении месяцев 2 получу ножи с рексом и м390, тогда будет у алмазов этих работа.
RailMan2000
Капитан
Капитан
Сообщения: 11316
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 13:56

Сообщение RailMan2000 » .

Изначально написано chingachgook:

Если 3/2 и 1/0, то ровнять и доводить обязательно, я на КК F1200 обязательно довожу.
Сожами не пользуюсь, от них только хуже.

Игорь, а ты вроде раньше ВД40 использовал?
------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5484
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Игорь, а ты вроде раньше ВД40 использовал?
Я использовал ВД40 как чистящее средство в отрыве от цивилизации при сильном засаливании. Вообще пробовал масло, ведешку, воду, алеинку - вывод: лучше безникого.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

На улице холодно, организм спиртное принимать категорически отказывается, что остаётся? Правильно - точить. Тем более, что точить есть чего.
Изображение
Нож по договорённости пришёл не заточенным. Сведение от 0,3 до 0,4 на подъёме к кончику. Нормально.
Ещё я проникся и обработал радиусы, да и сами плоскости венёвских алмазов. Особо не заморачивался - шкурка Мирка с финишем на 2500. Может что-то и даст.
Перед заточкой царапнул бутыль, есть след. Чъё ТО опять не помню, кажись Штаты, но Стасу показалось, что твердовато. Во всяком случае при сверлении чего-то там в рукояти у него пол рукояти треснуло и отлетело. Что-то там наваривали и делали сложный монтаж. Хотя при обработке клинка всё было вроде бы нормально.
Ладно разберёмся.
Настроился на 34-35 и вперёд. Стартовал с 120-го зубра, хотел им только чуть наметить, но работает на столько быстро, что нечаянно вывалился на РК
Изображение
Жесть, зря я это сделал. Ладно точим 400-эм Зубром, тут уже до полноценной заусёнки
Изображение
А вот это уже вполне прилично.
Дальше 100-80
Изображение
60-40
Изображение
Видно, что заусёнку толком не убрал. Дальше 20-14
Изображение
Нож начинает зеркалить и неплохо брить Дальше 10-7
Изображение
Почти хорошо, но дефектики ещё виднеются. Потом 7-5
Изображение
3-2
Изображение
Заусёнку опять не до конца убрал. И 1-0
Изображение
Шероховатость вроде не плохая, но что-то там на РК виднеется. По паре раз по ремню с ГОИ и строгание волоса. В легкую строгонуло
Изображение
Вроде нормально заточилось. Заусёнка была в пределах обычного. Так что сталь, надеюсь, вполне в норме.
Обработка хонов прошла успешно, хуже во всяком случае точно не стало, похоже, что даже пошло на пользу.
SokolovVA
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 19:48

Сообщение SokolovVA » .

Александр спасибо Вам за вашу тему. Пользуюсь ей как энциклопедией. Приобрёл клинок у Бирюкова из К340 ,собрал нож.Открыл энциклопедию прочитал как ведёт себя сталь и спокойно заточил нож.
Posetitel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 18:00

Сообщение Posetitel » .

Веневские алмазы новые на бланках взял вчера в руки- все они наклеены на весьма кривые бланки и сами соответственно изогнуты.
Как их ровнять не знаю, фото позже скину.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Проверил свои.Раньше были ровными, по линейке, а сейчас обнаружилось явное седло, пусть пока не большое, до 0,1мм, но его не было. Похоже они срабатываются, это грустно. Как то я такой сработки от них не ожидал, не так уж и много проточено. Бланки вроде ровные. Будет настрой притру эти 0,1мм.
pochemuchka
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 23:31

Сообщение pochemuchka » .

А кто-нибудь в курсе, чем объясняется параллельное существование двух линеек бланков с двумя разными маркировками и диапазонами зернистости? В этом есть какой-то глубинный смысл и различия или это просто расширение ассортимента?
Posetitel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 18:00

Сообщение Posetitel » .

Мне надо глянуть, имеет ли смысл их ровнять.
Ибо от алмазной пластины ничего не останется.
Что бланки кривые видно без измерит. приборов, но позже попробую это дело измерять с линейкой.
Можно эти бланки выгнуть в другую сторону или они треснут?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Даже не знаю что и сказать, у меня примерно вот так
Изображение
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Вы бы информацию по бланкам в Венёвских алмазах продублировали, там она нужнее Венёвский алмазный завод
Posetitel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 18:00

Сообщение Posetitel » .

Основа из прочного сплава?- гнется руками при приложении большого усилия.
Гнул 4 бланка- 3 весьма удачно, на одном лопнул алмазный слой.
Вывод: сила- не решение вопроса. Т.е. лучше не гнуть.
Далее на КК от 240 до 1000- в целом получил восемь "рабочих алмазов".
Один бланк ушел на оплату "обучения по работе с веневскими алмазами".
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Сегодня днём был дома, решил поточить.
Финка с гардочкой от ГД из М390 с крио.
Первоначально слегка дропнул кончик, вроде он был прямым, но блики упорно рисовали вздёрнутый нос. :)
Изображение
Нож был куплен на барахолке, уже от пользователя, но ножом явно не пользовались, если приглядеться явно видно заусёнку
Изображение
Нож воспринимался достаточно острым, этой заусёнкой он лихо цеплялся за волосы. Ещё на РК присутствовал еденичный дефект, в общем всё равно протачивать.
Вот что там было.
Изображение
Царапнул бутыль - есть след. Это у меня четвёртый нож от ГД(два проданы), так что я заметил, что Геннадий калит на верхний предел, мне такое в общем-то нравится. Лучше пусть микрозабоинки, чем одна сплошная заусёнка :)
Настроился на 36 гр. Намазал подводы фломастером и первоначально показалось, что протачивать много, поэтому стартовал с 160-125(венёв нов.), но очень быстро вывалился на РК, пусть не по всей РК, но ведь совсем не хотел. Зато дефект нормально вскрылся.
Изображение
Дальше 100-80 уже до полноценной заусёнки, но дефект пока не ушёл.
Изображение
60-40
Изображение
Первоначальный дефект вывелся, но микровыкрашивания присутствуют.
20-14
Изображение
Всё ещё полно микровыкрашиваний, пусть и помельче размером.
10-7
Изображение
Уже прилично зеркалит, хорошо бреет, но микровыкрашивания есть
7-5
Изображение
Получше, но всё равно РК не ровная
3-2
Изображение
Зекркалит во всю, но что-то там есть.
1-0
Изображение
И для успокоения совести( устранение заусёнки) по паре раз по ремню с ГОИ.
Изображение
Строгаем волос - легко.
Изображение
Ну что. Нож острый, сталь нормальная, чуть суховата, но так и должно быть. То, что на РК после 1-0 и ремня с ГОИ всё же что-то виднеется, ну не знаю, может от многих знаний - многие печали? В смысле всё дело в увеличении? Надо бы попробовать после этого 1-0 ещё чем-нибудь пройтись и посмотреть разницу, но вот честно - лень :)
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Это тоже сегодняшнея работа.
Изображение
Заточка там была вот такая загадочная, плюс ещё заусёнка на другую сторону
Изображение
Но сведение тоненькое, так что работы не так уж много.
Настроился опять на 36гр. Царапнуть бутыль не получилось - не нашёл ни одной острой грани, а РК стало жаль, попробовал швейцарским надфилем, вроде скользит, значит около 60 есть. Стартовал с 100-80, но даже на РК им не вышел, микроподвод ещё присутствует.
100-80
Изображение
Потом 60-40
Изображение
Тут уже до заусёнки и опять микровыкрашивания, может у меня именно 60-40 такой интересный, но вроде я его(как и всех) притирал.
Затем 20-14
Изображение
Вот, это уже получше.
10-7
Изображение
7-5
Изображение
3-2
Изображение
А тут опять откуда-то микродефекты :(
1-0
Изображение
И по паре раз ремень с ГОИ
Изображение
Вроде чистенько. Строгаем волос, строгает.
Изображение
Ну вроде всё хорошо. Сталь явно чуть помягче, чем предыдущая от ГД. Когда вот так подряд точишь это особенно ощущается.
Вот так незаметно и день прошёл. Начал около 9 утра, сейчас 19.40 - правда с перерывом на обед и послеобеденный отдых :)
dmitrichW
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 09:43

Сообщение dmitrichW » .

Alex.P писал(а): Начал около 9 утра, сейчас 19.40 - правда с перерывом на обед и послеобеденный отдых
Да оно того стоило - последующие заточки этого клинка будут очень короткими.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Сегодня точил очередной Универсал от Ромарио Агро71 из S125V
Изображение
Интереса ради решил точить Naniwa, они у меня давно, получил в своё время от Стаса СПб(он мне их продал за какую-то символическую цену, где-то за 1/3-1/2 от их цены) один раз поточил и убрал на полочку, а тут на глаза попались, решил обновить впечатления. Тогда они мне показались работающими на уровне двухсторонних Венёвских алмазов, другое дело, что здесь и ровнять не надо и толщина одинаковая.
Изображение
Чем то они у меня устряпались, но рабочая часть вроде нормальная.
Перед заточкой царапнул бутыль - есть след, значит 60 есть. Угол настроил на 36гр. Первоначальная заточка была по согласованию чисто из-под гриндера, лишнее мясо аккуратно снято и всё. Оптимальный для меня вариант. Вот что там было.
Изображение
Заусёнка во всей красе. Начал было точить 600-ым хоном, но фломастер показал, что на ноже где-то 40, т.е. надо слегка перетачивать. Поставил 400-ый Зубр и за несколько минут сформировал подводы.
Изображение
Заусёнку даже не пытался толком убирать, слишком быстро зубр работает.
Вот теперь снова 600-ый. Точил достаточно долго, всё же между Зубром 400 и Naniwa600 слишком большой разрыв, просится хотя бы один промежуточный хон. Но всё же минут за 20 проточил. По бытовым меркам нож уже острый, хорошо бреет. Заусёнку при заточке ещё видно.
Изображение
Затем 1000, тут уже минут 5-6.
Изображение
Нож потихоньку начинает зеркалить, бреет отлично. Заусёнка глазами не наблюдается, но нащупать её ещё можно.
3000
Изображение
Нож во всю зеркалит. Разницу особенно хорошо видно, когда одна сторона ещё из-под 1000, а другая уже 3000. Даже цвет меняется. Заусёнку и не видно и нащупать не удаётся.
6000
Изображение
Всё блестит и сияет. Пробую строгануть волос, легко
Изображение
Нож острый. Отправляется на полочку ждать весну.
Мне понравилось. Ввести с грубой стороны после 400 Зубра что-нибудь типа венёвского 60-40 на подложке и получится полный комплект.
Единственно не понравилось, что хоны сильно испачкались, особенно 600 и 1000
Изображение
Но губка в Фери и всё более - менее оттёрлось.
Изображение
Так что и с этим всё не плохо.
Хм, а ведь отличная вещь. Работают явно чище венёвских, во всяком случае тех, что на алюминиевой подложке, видимо фракция более однородная.
dmitrichW
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 09:43

Сообщение dmitrichW » .

Alex.P писал(а): видимо фракция более однородная.
Абсолютно в точку!
Рад за Вас Александр - отличные камни, для меня лично однородность это основной показатель, как сами потом увидите дело пойдет гораздо быстрее и качество вырастит.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость