Банальные истины или опять о заточке порошков и не только. Добавил ножей и сталей.

Модератор: тень

Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

К слову, о микроподводе :)
Соком Элит из S35Vn. Отработал весну полевым фолдером, в том числе и сети с винта неоднократно срезал. Правился несколько раз. По дому работал, опять правился. Правка это двух сторонний брусок Спайдерко, медиум и файн.
Постепенно дощел до того, что бреет, бумажку режет, но вот что-то отличное от бумажки режет уже плоховато. В канат даже зарезаться не хочет.
Изображение
Если приглядеться, то видно, что и кончик слегка пострадал.
Изображение
Да и микроподвод, хоть и не велик по размеру, где-то в районе 0,1-0,15мм, но зато угол :( Там родная-то заточка 40, а микроподвод скорее всего вообще под 50. В общем - точить.
По уклономеру показало угол 18,5, значит 37(базировался пусть на хиленькой, но голомени). Точить начал синим ДМТ, вышел им на РК, потом SF алмаз из набора ЕджеПро, потом красный(старенький)ДМТ, потом зеленый ДМТ. Все. Микроподвод делать не стал. Потому что здесь он не нужен. Большую нагрузку к фолдеру не приложишь, угол заточки и так не маленький, сталь оказалась достаточно пластичной, что бы допустить финиш на алмазах без микровыкрашиваний. Т.е. причин в сотворении микроподвода в данном случае нет.
Изображение
Нож хорошо бреет, отлично, за 1 раз, режет канат.
Кончик у ножа все же мясистый и подводы на подъеме выросли.
Изображение
Но нож не полочник и даже не ЕДС, а в поле и так пойдет :)
Кстати, из всех вариантов S35Vn, что у меня были, эта понравилась больше всего. И по резу вопросов не возникало и по правке и вот сейчас по заточке все ОК.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

В эти выходные брал с собой на выезд Джаг из S90V. О его не легкой судьбе на 18стр. в конце пост 396.
Особо он на выезде не перетрудился. Салатики, колбаска, в общем ерунда. Ни дичи(рано еще), ни рыбы(мне пока рано на нормальную рыбалку).
Единственно что им более менее заметное сделал, это выстрогал очередную лопатку
Изображение
Полешко было грязновато, и строгал то же на полешке, с упором, то же земелька попадала. У той части клинка(ближе к рукояти), которой попадало по этой земельке, слетела бреющая заточка. Появились небольшие дефекты на РК. Править специально не стал, привез в таком виде домой.
Изображение
Снять на фото микровыровы получается легко, а вот снять заусенку не получается. А заусенка там была, во всяком случае под 50х её видно. Для стали под 60-61ед вполне так приятное поведение.
Проточил. Можно было просто правкой обойтись, но все же слегка проточил. Красный, зеленый ДМТ и микроподводик алмазной пленкой и 2000 пл. из набора ЕджеПро. По сути стало как было до выезда. Фото сделал, а оно от старого не отличается
Изображение
Нож острый, бреет, канат режет за один раз, все хорошо.
Но тут я вспомнил, что у меня же есть досточка вот из этой темы
Продам. Наборы для правки на коже!
Изображение
Почему бы не попробовать. Черная показалось несколько грубовато работает, ей реально править можно, а вот белая работает в основном на полировку и доводку РК.
Изображение
Больше всего понравился сам процесс :) Сидишь в кресле, разволясь, в одной руке досточка(рукоять действительно не обязательна) - в другой руке нож, я как-то так медетативно вжик, вжик :) Аж завораживает. Повжикал минут несколько, вроде острый, попробовал волос стругануть, вроде строгает
Изображение
Сунулся к канату, а там пушкат :( Агрессивность резко пропала :( Жаль. Пока так оставлю, а дальше видно будет.
Кстати, вот то грязноватое и бугристое(на фото) это стандартная офисная бумага :)
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Alex.P писал(а): Комрады, я эту тему веду в том числе как и архивную. Надо мне быстренько посмотреть, что там и как на ноже было, открыл(у меня есть постраничный список с размещенными здесь ножами, хорошо бы его в начало страницы сунуть, но не умею), посмотрел, освежил в памяти.
Поэтому обсуждение заточки каждого конкретного ножа приветствуется, а общие вопросы, особенно задаваемые по причине уймы свободного времени, давайте все же не здесь.
Думаю, что эту тему надо переименовать,
чтобы впредь у новичков не возникало
соблазна считать, что тут можно обсуждать
любые "банальные истины".
По сути эта тема не об истинах, а о наблюдениях.
и в первый пост темы добавить некую вводную
поясняющую суть и предназначение темы,
поскольку не получится запихнуть всё в её название.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Пожалуй Вы правы. Попробую. И спасибо, что "подтерли" за народом :)
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Начитавшись, как oldTor доводит свои ножи, в том числе и эконом класса, решил попробовать изобразить что-нибудь подобное.
Жертвой был выбран нож Аполло из мягкой нержавейки
Изображение
Он уже конкретно сел. У моего семейства ножи долго не держатся. Была выбрана самая большая забоина, вернее замятие, и отмечено фломастером
Изображение
Да, жутковато выглядит. Проточено на гриндере 220 шкуркой и пару раз по керамическому муссату из комплекта ЕджеПро.
Поскольку на ЕджеПро точить было неинтересно, а на гриндере слишком быстро, решено было проточить на том же керамическом муссате и подправить на досточке с черным и белым Диалюксом, надо же понять, куда его можно использовать.
Изображение
Кстати, железная линейка здесь по делу, ей удобно отработанную пасту с замши снимать, можно конечно и обухом ножа, но линейкой удобней. Хотя сам факт, что отработавшую пасту надо снимать, несколько напрягает. ГОИ с ремня ни когда не снимал, только добавлял.
Для начала проточил муссатом. Специально считал, всего 150 "вжиков", по 75 на сторону.
Изображение
Точил явно по имеющемуся микроподводу. Ладно, потянет. Забоину немного не вывел, но решил оставить, посмотреть, что с нею дальше будет.
Проточил на черном Диалюксе. Всего по 25 движений.
Изображение
Ощущение, что точу по подводу, а надо бы по микроподводу. Видно, что рисок становится меньше. Все, что уходит в черное, реально начинает блестеть.
Проточил на белом Диалюксе, тоже по 25 на сторону
Изображение
Рисок стало еще меньше, но микроподвод не уменьшился.
Чуть добавил угол и сделал еще по 10 раз на сторону
Изображение
Вот, похоже точу ближе к микроподводу.
Еще по 10 раз с тем же углом.
Изображение
Ну вот, микроподвод ушел.
И так, что имеем. Имеем вместо грубого микроподвода, что-то типа микролинзы. Бреет, бумажку режет, фрукты тоже хорошо режет. :) Замятие правда до конца так и не вывелось, но пригладилось, так что пусть живет.
Если отбросить время на съемку, обработку и т.д., то на один небольшой ножик потребовалось минут 10-12, может чуть больше. Только диалюкс пришлось три раза наносить и очищать, а это минуты 4-5. Мне кажется на ЕджеПро ушло бы примерно столько же времени, на гриндере на много быстрее, но там финишную ленточку жалко :) Да и тут весь процесс можно выполнять сидя в кресле, даже для очистки досточки вставать не обязательно. :)
Вопрос по стойкости. Ну, мне кажется, что зализанная микролинза будет резать дольше грубенького мироподвода. А агрессивность реза на этом ноже не нужна. :) Но править все остальные по этой методе, что-то лениво, ладно, завтра разберусь.
Утром, ради интереса, попробовал этим ножом канат резануть. Кое-как перепилил за 10 движений. Да, то ли канат для кухонных ножей не подходит, то ли я с углом на микролинзе перестарался. Скорее всего последнее, Опенок у нас канат хрупал только дай. Ладно вечером еще посмотрю.
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

Что интересно - был недели три назад у друга в магазине, купил этот белый диалюкс. Как кто под руку толкнул. Вроде уже отказался от паст
Ну раз купил, то планирую переточить пару ножей по методе, похожей на это:
Alex.P писал(а): Опять проточил 800 и по разу прошелся по белому диалюксу Все вернулось на круга свои. Бреет, бумажку режет, канат за 1,5 раза. Пока так и оставлю.
До этого роль пасты выполняли пленки от ЭджПро или бумага с алмазной пастой.
То есть, относительно грубая заточка и финиш на материале, способном копировать рельеф на подводах. Таким образом мы убираем часть концентраторов напряжений и ошметков металла (заусенец) и упрочняем "пилу".
У меня на работе подобным образом точат ножи слесари: сначала алмазная тарелка, потом круг с ГОИ. На словах выглядит вандализмом, но в руки слесаря высшей категории творят чудеса. Хочется повторить такое же, но привычными методами.
Думаю, получится что-то вроде заводской заточки.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .


[*] посты #506-#508 нарушают правила форума:
2. При пользовании форумом запрещается:
2.1 Размещать малоосмысленные, ...
посты с резким отступлением от темы разговора (оффтопик)
[/b]
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Ох потру я тут потом :)
Расстроившись, что утром у меня Аполло в канат не полез, решил все же его заставить. Единственная мысль, что с этими микроподводами и микролинзами я постепенно слишком уж увеличил угол. На рез фруктов это не отражается, но канат таких вещей не прощает.
Решил полностью проточить на мини гриндере. К тому же до меня на конец-то дошло как выставлять желаемый угол. Все до безобразия просто, достаточно угол расположения самого гриндера изменить и по уклономеру проконтролировать, а нож так и останется в вертикальном положении.
Изображение
Еще развернул саму плоскость заточки. В итоге не нужно каждый раз гриндер переставлять, проще нож развернуть.
Изображение
Обратите внимание, что рукоять гриндера стоит на подставке, это позволяет иметь угол заточки близкий к 30гр. Померял уклономером, хотя он конечно при замере качается и цыфры скачут, но где-то близко к 75.
Проточил начиная с грубой до 180. Не мог удержаться что бы не сфотографировать заусенец. Такие не часто увидишь :)
Изображение
Слева это я его пальцем отогнул. Красиво смотрится.
Проточил до 800
Изображение
Сходил резанул канат. Во, уже режет, за два раза, но режет.
Еще раз прошелся по 800.
Настроил досточку. Проточил черной пастой по 20 раз на сторону, она оказывается все же серая, а не черная, так и буду в дальнейшем называть.
Изображение
Подводы конкретно заблестели, но маленькую заусенку видно. Проточил белой пастой по 20 раз на сторону.
Изображение
Подводы вообще блестят, но заусенка все же есть. Повел по два раза по ремню с ГОИ.
Изображение
Заусенка вроде уменьшилась, какая-то структура на подводах прорезалась. но и отдельные царапки появились. ГОИ у меня видимо не слишком однородная.
Ну что. Нож острющий, бреет, бумашку пластает. На досточке я старался вести нож максимально близко к перпендикуляру. Конечно не получается, но и движения аброзива вдоль РК кажется нет. Видно, что риски где-то под 45 градусов идут. Что там у меня с агрессивностью реза?
Пошел к канату. Первый рез почти за одно движение. Отлично. Достаточно агрессивно, а то, что за раз не отрезал, так нож тонкий, вихляется, к нему большого усилия и не приложишь.
Еще разик, хм.. уже за конкретных два движения. Еще раз - уже за 3, четвертый - почти за 4, пятый - за 4, шестой уже за 5 :(
Мда, такого я еще не видел. И вроде и угол-то специально точил 30гр. У нас Опенок гораздо лучше себя показывал, видимо здесь сталь совсем пластелин. :(
Осмотрел, ощупал РК. Вроде местами заусенка натянулась, местами замятия появились.
Изображение
Похоже мою кухню на канате тестировать не стоит :) Да и доводить по полной похоже тоже смысла особого нет. Только если в порядке самосовершенствования :)
Аватара пользователя
rodzin
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 07:56
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение rodzin » .

Alex.P писал(а): А та фраза, что Вы выдернули относ
Мини гриндер то же есть, лент надо кстати заказать, и кстати по теме дополнительные ленты быстрее стираются чем те что шли к комплекту, сугубо конечно имхо.
Alex.P писал(а): С хиндом все хорошо, все четверо(1-24ый и 3 18-эх) по очереди на кармане ездят, ЕДС из себя изображают - пакетики, посылки
Отлично, а я своих 24-х никак не отправлю на кастомизацию замотался.
Alex.P писал(а): Алан в последнее время все же научился именно точить ножи, а не вжик по гриндеру и пару раз по керамическому муссату, заусенку снести. У меня был нож от него уже с нормальной заточкой.
Согласен, последний ножик мой просто заглядение, а не РК. Но точит не Алан сейчас как я понял а другие люди, троих по крайней мере видел в новой мастерской :).
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Я давно посматривал на нержа дамаск. Простой(углеродистый) дамаск у меня когда-то был, точился просто, резал вкусно, но ржавел просто мгновенно.
Почитал рекламу о ZDI. http://www.zladinox.ru/about.html Вроде бы интересно. 60Х14 + 140Х18 по идее ржаветь не должно. Твердость делают 58-59. Точиться должно легко и приятно, резать вкусно. Возможно не очень долго, но вкусно.
И тут на барахолке попался нож из ZDI 1016 за не дорого, купил. Вот он пришел.
Изображение
Клинок по заточенной части 113-114мм. Обух с 3,5 и почти до 0. Ножик легонький(карбон на рукояти) всего 114гр.
Продавец, он же производитель, утверждал, что нож заточил.
Изображение
Если честно, то не очень :) Подводы немного не ровные, но сведено тоненько, где-то в 0,35-0,4.
Пошел попробовал на канате. Режет. За 2-3 раза. Отрезал 20 штук, рез не изменился. Это радует.
Попробовал сталь швейцарским надфилем, вроде цепляет. Попробовал царапнуть кончиком бутыль(все равно ведь точить), следа нет. Попробовал пройтись по грани бутылки гладким вроде бы обухом. Есть след и явный. Но ощущение, что обух цепляет бутыль местами, т.е. скользит, скользит и вдруг вцепляется и злобно так :) Видимо это уже свойства чисто дамаска. А так твердость показалась около 58.
Настроил ЕджеПро на 35гр. Точить начал с черного. Нет, дерет. Синий, вот уже не плохо. Если убрать заусенку, то начинает за волосы цеплять. Красный, зеленый. Вроде не страшно.
Изображение
Но показалось, что есть смысл еще пригладить. Проточил пленкой, 2000 и 6000. До конца риски от алмаза не вывел, но стало поприятнее.
Изображение
Бреет отлично, бумажку режет без проблем, пошел к канату. У меня многие порошки после 6000 начинали мылить. Этот же полез в канат очень агрессивно, за 1 движение.
Решил не много порезать. Вскоре понял, что канат нужно экономить(мало осталось), начал резать тоненько и только после 30 резов дошел до двух движений на рез. Приятно.
Изображение
После каната, нож пытался цепляться за волосы, но уже не уверенно.
Изображение
Видно, что заусенку все же натянуло.
Решил попробовать убрать её на Диалюксе, начал с серого
Изображение
Изображение
Подводы пригладило, но заусенку срезало и РК стала не совсем ровной. Т.е. нож бреет, все хорошо, канат за 1 раз режет, но РК не идеально ровная, а как бы с небольшими провалами. Решил не заморачиваться, а пройтись белым Диалюксом под чуть больший угол.
Изображение
Подводы еще пригладились, РК подровнялась. Нож бреет и весело хряпает канат за 1 раз. По идее конечно нужно было все же проточить, но оставлю на следующий раз или следующему владельцу. :)
Сталь однозначно понравилась. Агрессивность реза у неё великолепна, на уровне углеродок. ИМХО. По идее РК можно доводить до максимально возможной чистоты и остроты, на агрессивность реза это не повлияет. Хорошая сталь. Нужно будет еще про неё почитать и про другие варианты ZDI.
А нож, просто маленько не моё, побаиваюсь я таких тоненьких :)
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Левш@ писал(а): Уважаемые комрады подскажите новичку.
Приобрел набор с алмазными брусками ДМТ АЛИНГЕР (3 БРУСКА И МУСАТИК ДЛЯ СЕРЕЙТРА)потом решил приобрести себе хороший EDC(Spyderco Paramilitary 2 S30V).
Вот теперь почитав форумы думаю чем править РК , DMT боюсь загубить ее.
Чем лучше пожскажите.
OFFTOPIC
посмотрите для начала тему:
FAQ по заточке
в ней FAQ.
ГохарШан
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 11 сен 2012, 07:40

Сообщение ГохарШан » .

Спасибо за тему.Я далекий человек от заточки ножей,да и от ножей тоже.Читал,как детектив не отрываясь. Сначала переточу все ножи в доме.Очень понравилась медитативная доводка ножей на досочках с пастой.Обязательно освою и буду медитировать.Это на полном серьезе.
SokolovVA
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 19:48

Сообщение SokolovVA » .

Alex.P Спасибо за ваши труды,Многому у вас научился.Для удержания угла я и
спользую зажим лански. Угол выставляю высотой камня, 25мм-30 гр.
с ув. Владимир
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Сегодня с утра решил продолжить эксперименты с плоскими камнями. Тем более, что получил в РМ совет от Дмитрича касаемо агрессивности реза. Но совет мне показался трудно выполнимом на моем этапе владения техникой ручной заточки. Дмитрич советовал по разному обрабатывать разные стороны подвода, одну, грубо говоря, отполировать в 0, на другой поиграться с направлением рисок. Я пока еще плоский подвод получить не могу и давление толком не контролирую, да и нет у меня доведенного(ни какого нет) арканзаса, которым можно было бы довести поверхность до требуемых кондиций. Но что-то с агрессивностью реза делать все же надо.
Вчера я точил примерно под 45гр. В принципе так же как и в поле правлю и эта полевая правка мне не особо нравится, нож вроде острый, бреет, но агрессивность реза пониженная. А все из-за того, что риски по обеим сторонам подводов идут параллельно и под углом. Можно точить накладывая их сеткой, но уж больно не удобно, моторика у меня на это не наработана. Править на досточке(от зерна) так получается без проблем, а вот точить(на зерно), как то не выходит. А почему бы не точить перпендикулярно к РК? Тем более, что мне попалась ссылка на заточку Дмитрича http://www.youtube.com/watch?v=fdmrMNDL5Bw
Собственно после просмотра этого ролика я и решил сегодняшнее утро посвятить заточке.
Свой тестовый Кизляр решил для начала не трогать, тренировался на другой «кухне». Начинал заточку на синем ДМТ, что бы лучше видно было, как точится. Потом М,Ф,УФ керамика Спайдерко.Первый нож мучал минут 40, пока поймал моторику движений, дальше легче пошло. Хотя и удержание ножа именно так как показывает Дмитрич толком не освоил, обращаю на это внимание, рука вроде держит, чуть отвлекся при перехвате, глядь уже слегка по другому. Ну и левая рука отказывается только контролировать угол, наоборот, весь контроль угла на правую, а левая - прижим, да еще и нож двигать пытается, привыкла на ЕджеПро к самостоятельности :). Проточив таким манером 4 ножа взялся за Кизляр.
Изображение
Проточил. Финиш все равно на досточке с Диалюксом, правда и здесь финишировал ближе к перпендикуляру, практически без продольного смещения. Ну что, нож бреет и режет канат практически за 1 движение, чуть чуть дорезать приходится. Агрессивность реза явно повысилась. Значит в правильном направлении двигаюсь. Линза, правда, ни куда не делась, а надежды были.
На радостях решил проточить шефа от Фискарса.
Изображение
Оказалось, что контролировать его широкий 20см клинок даже проще. Проточил. Финишировал на досточке. Резанул канат - блин, меч джидая. Для реза хватило 10см клинка. Но, после одного реза РК сразу поимела дефекты. Пластилин, ни куда от этого не денешся. Снова проточил Ф, УФ. Тут вспомнил, что комрады советовали на УФ каплю оливкового масла капнуть. Капнул, размазал. А точится то совсем по другому. И откуда-то контроль давления взялся. В общем с маслом на УФ получилось почти как после досточки с Диалюксом. Приятно.
Изображение
Пошел и ради интереса порезал Кизляром и Фискарсом помидору.
Изображение
Мягкой и мятой не нашлось, что уж было. Фискарс ожидаемо режет лучше, под собственным весом зарезается, на Кизляр приходится чуть поддавливать, но все равно, не плохо. У него и сведение раза в два толще.
В общем с агрессивность, можно сказать, разобрался. То, что получается при перпендикулярной(к РК) заточке, меня по агрессивности вполне устраивает. Осталось научиться плоскость выдерживать.
Опять с 8 до 13,5. :)
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Насколько работается в плоскости подвода - хорошо имхо тренировать на каком-нибудь бруске, дающем умеренную суспензию и с неслишком агрессивным зерном (я отрабатывал на электрокорунде на бакелитовой связке, поскольку более твёрдые из имеющихся у меня тогда брусков меньше давали информации рукам, если "гулял" угол - резали как тогда казалось они одинаково что границу спуск\подвод, что повышение угла практически одинаково)- если угол съезжает - сразу чувствуется очень ярко. И именно привычка почувствовать приработку скольжения подвода и одинаковость его прилегания очень недурно, если сначала клинок ободрать на том же апексе, до 400 например где-то, а потом уже работать по имеющемуся плоскому - уже имеющийся сформированный он будет сам помогать себя выдерживать. А когда уже навык автоматический будет - там и грубую заточку и обдирку будет получаться легче.

Может тривиально и банально, но мне помогал такой подход.
С наилучшими пожеланиями!
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Пришел ко мне очередной нож. Guide из CTS-XHP на 60ед.
Изображение
С финишем у него все нормально, это я его как-то неудачно протер и неудачно сфотографировал.
Раньше у меня этой стали не было. Посмотрим. Кстати эта CTS-XHP полный аналог по составу 440XH, про которую я, правда, тоже ни чего не знаю.
Нож был слегка заточен на гриндере, даже бумашку резал, а вот брить не пытался и канат я замаялся пилить, раз за 15 отпилил. Еще у производителя на гриндере дрогнула рука, в итоге кончик придется конкретно лечить, ну и небольшая общая несимметричность, но это не страшно.
Для начала царапнул бутыль, слабенький, но след есть. Надфиль цеплять отказался. Действительно похоже на 60ед. Длина заточенной части клинка 125мм. обух 4,3. сведение около 0,4. Угол мерять не стал.
Точить решил на ЕджеПро, в ручную такой объем работы мне проводить пока рановато. Настроился на 35гр по уклономеру.
Подводы формировал черным ДМТ и синим. Времени ушло примерно час, из них минут 25 на кончик.
Изображение
Понравилось, что даже после черного сталь не имела особых дефектов, после синего злобно брила(выдергивала) и суперагрессивно хрумкала канат за 0,5 движения клинка, но с силой.
Проточил красным и зеленым, но как-то маловато проточил, поленился.
Хотя заусенку исправно получал на каждом хоне по нескольку раз.
Перед фотографированием пригладил её на ремне с какой-то(не помню какая) пастой
Изображение
Нож стал брить слегка помягче и канат начал резать, а не перепиливать, т.е. тоже за 1 движение, но уже с меньшим усилием.
Проточил медиум Спайдерки.
Изображение
Внешне практически не изменилось, но брить стало еще мягче, агрессивность реза каната нормальная.
Проточил Файн Спайдерки. Бреет мягко, канат режет так же за 1 раз, но агрессивность уже ниже. Фото к сожелению не правильно сохранил и обнаружил это только когда уже прошелся по досточке с Диалюксом, по серой и по белой.
Изображение
Это фото после белого Диалюкса.
Бреет мягонько, канат режет за 1дв, но уже ближе к пушкату. Хотя вроде и риски старался крестом накладывать.
Возможно этой стали Диалюкс и не нужен.
Уже после того, как убрал все приспособы, пошел и еще порезал канат, брить стало ожидаемо хуже, поправил на досточке с серым Диалюксом, без белого. Бритье вернулось на своё место, резанул канат, да вроде нормально, особого пушката нет.
Не знаю как эта сталь себя в работе покажет, но точится она просто, ванадия-то в ней - кот наплакал, понятно почему её серийные производители полюбили.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Где-то в начале мая я заказывал на сайте Широгоровых 110-ый из S90V. Обещали через 2 месяца. Потом на сайте появилось объявление, что заказы больше не принимают, но старые обещали выполнить. Связался с ними, подтвердили, но сказали, что не раньше осени. Вот в последний день осени он и пришел. Видимо с выставки осталось :)
Изображение
Фото уже после заточки.
Нож ожидаемо пришел тупым. Т.е. бумажку он как-то еще резал, но брить не пытался, в канат не лез. Поелозил слегка по ремню с пастой, начал чуть волоски прихватывать, канат перепилил за 12 движений. Померял угол - 45-50. Подводы узенькие, точно померять не получается. Надо точить.
Изображение
Угол большой, подвод не много не в плоскости, рисуется как более узкий, чем есть на самом деле. Сведение в районе 0,4.
Перед заточкой царапнул бутыль, след вроде есть. Попробовал швейцарский надфиль, слабенько, но чуть цепляется, еще раз попробовал в том же месте, вроде уже не цепляется. Не понятно. Будем считать 59-60.
Настроился по уклономеру на 40гр. Точить начал синим ДМТ. Немного задумался и неожиданно быстро вывалился на РК. Вообще-то не планировал.
Убавил угол до 36 и слегка опять прошелся синим. Осталась самая маласть. Поставил медиум Спайдерку. Проточил до выхода на РК. Всплыли вырывы от синего ДМТ. :( Мда... Попытался проточить до их устранения. Минут череэ 30 понял, что это будет долго. Керамика по S90V медленно работает.
Поставил F алмаз из набора ЕджеПро - 3-4минуты, потом SF из набора - 3-4минуты. Потом красный ДМТ и зеленый - по 2-3минуты. Ну вот, РК ровная. Хотя риски так и не вывел. Ну и ладно. Снова медиум от Спайдерки - минут 7-8, потом Файн(с оливковым маслом) - 3-4 минуты.
Изображение
Бреет отлично, канат режет практически за одно движение, чуть чуть дорезать приходится. Но риски от предыдущих аброзивов так и не вывел. Невооруженным глазом и через 5х не видно, но под 50х очень хорошо заметно. :(
Попробовал чуть пригладить подводы на досточке с Диалюксом.
Изображение
Особой разницы не заметил. Режет и бреет так же, ну может стало чуть блестючей, но я правда особо и не упорствовал, по 2 раза по серой и по 3 раза по белой на сторону.
Не знаю как нож, может быть и приживется, а вот сталь в заточке понравилась. То, что после синего ДМТ вырывы, это нормально, а вот то, что получилось без микроподводика обойтись - это радует. Я бы от такой стали на фиксе не отказался.
-s-e-r-g-
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:31

Сообщение -s-e-r-g- » .

Мой опыт по заточке клинка из стали s125v.
Точил на китайском апексе. Нож сведен примерно 0,3-0,35 и до 0,5 у острия.
Основной подвод 30 гр. с финальным "камнем" алмазом "SF" от апекс эдж про.
Микроподвод 38 гр. камнями спайдерко медиум - файн - ультрафайн и финал полировальной наклейкой от эдж про 6000 грит. Процесс заточки периодически контролировал под аналоговым микроскопом и добивался что бы текущий камень убирал следы предыдущего. Точил неспешно с разумным нажимом, стараясь выполнить качественно работу. Микроподвод получился шириной примерно 80 микрон.
После заточки нож брил, но не строгал волос, как это зачастую происходило с ножами из другой стали при такой заточке. Удивительно что нож быстро потерял такую бритвенную остроту и перешел на грань бреет-небреет. Выяснилось что после резки бумаги и совсем немного картона на РК образовались микросколы. Нагрузку от которой образовались микросколы я бы сравнил с разрезанием пачки 10 листов писчей бумаги по вдоль всей длиной РК.
Прошел месяц и визуально сколов не добавилось, хотя и особой нагрузки нож не испытал. Сейчас нож имеет агрессивный рез, режет бумагу с вывертами и бреет неохотно(плохо). Вот так выглядит под микроскопом подводы. Сверху вниз - микроподвод, подвод, спуск.
Изображение
Самый большой скол на иллюстрации имеет глубину примерно 6 микрон, остальные в районе 2-4 микрона.
Другие фото РК при таком же масштабе.
Изображение
Изображение
Я считаю что нож имеет достаточную остроту для выполнения всех моих задач, но все же хотелось бы иметь возможность затачивать нож до состояния строгания волоса.
Как мне кажется причины такого поведения стали могут заключаться в высоком содержании карбидов.
Изображение
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

s-e-r-g-
125-ой у меня не было. Была 110-ая. Впечатления примерно похожи. До строгания волоса довести высокованидиевые можно даже не пытаться. Не получится. Во всяком случае у меня не получилось. Но и бреющую заточку все же так быстро они терять не должны. Во всяком случае если твердость не на пределе. Мне кажется мягкую(менее 59) С90В еще можно попытаться заставить строгать волос, но все, что тверже или ванадия еще больше, уже не получится. ИМХО конечно.
Финиш лучше делать все же не карамикой, а хотя бы искусственными водниками из набора ЕджеПро(600,1000), они все же мягче работают, а потом уже пробовать пленку.
Если честно. Познакомившись с 110-ой, с 15-ой я решил, что такие стали мне не очень интересны :) Возни много, а реальных преимуществ перед той же 90-ой практически и нет. Опять же ИМХО.
-s-e-r-g-
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:31

Сообщение -s-e-r-g- » .

Alex.P писал(а): Мне кажется мягкую(менее 59) С90В еще можно попытаться заставить строгать волос
У меня S90V проблем никаких не вызвала. Тем же методом (только еще в процессе участвовала 3000 гритная пленка) до строгания волоса затачивалась без каких либо затруднений.
Alex.P писал(а): Финиш лучше делать все же не карамикой, а хотя бы искусственными водниками из набора ЕджеПро(600,1000), они все же мягче работают, а потом уже пробовать пленку.
Почему не керамикой? (если не затруднит вопрос)
Думаю когда затупиться нож попробовать другой метод заточки.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

-s-e-r-g- писал(а): Почему не керамикой?
Мне кажется, что твердая керамика по твердой высоко ванадиевой стали работает не айс. Когда точишь водником из набора, ощущение, что он как-то бережнее обходится со сталью, чем более твердые абразивы.
Понимаю, что звучит несколько наивно, но где-то так. Я эти водники не очень люблю, слякоть от них и засаливаются достаточно быстро, но в трудных случаях использую все же их.
На твердых( слегка пересушенных) низкованадиевых использую мирку, но по ванадию она слишком медленно работает. Если только мини гриндер попробовать? На нем правда на высокованадиевых быстро ленты "кончаются". :(
А с масштабом Вы пожалуй правы, еще раз внимательно посмотрел на Ваше фото. На моём мониторе ноута получается что результирующее увеличение 200Х, на моих фото результирующее всего 92Х при 100% просмотре, вот я и попутал. Хотя с резкостью у Вас все же не очень. :(
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Захотелось кое-что добавить.
Широговский 110-ый из С90В(пост 532) продемонстрировал мне нечто похожее, что и 125 из поста 533.
После заточки он отлично брил и резал канат. На работе потребовалось слегка порезать тонкий картон. Нужно было изготовить коробочку под посылку. Рез составил, ну буквально метра 1,5. Картон реально тонкий и достаточно чистый. Коробка от пачек с Ролтоном, я этот Ролтон, когда на обед либо лень ехать, либо времени не хватает, иногда вместо обеда и использую. Если честно, то довольно часто :(
Так вот, нож после этого брить начал как-то не уверенно, но пакетики из Ролтона(целофановый и из какой-то мягкой фальги) отрезал хорошо. Слабо бреющие не порошки эти пакетики не режут, спотыкаются, заминают и т.д. Я, в общем-то по этим пакетикам и сужу, пора ли править ЕДС :) Этот же брил плоховато, но резал отлично, но брил плоховато :)
Решено было, прямо на работе, чуть подправить, благо двух сторонний брусок Спайдерки всегда в сумке.
Вот что получилось
Изображение
Около РК видны короткие риски под углом. Провел по Файн буквально по 1 разу по каждой стороне, нежненько провел. Нож начал брить явно веселее.
Дома, еше раз посмотрев под 50х на нож, решил его подправить на досточке
Изображение
Поверхность подводов явно заполировалась, следы от правки керамикой исчезли.. Нож стал отлично брить, как после заточки.
Фото сделано с максимально доступным мне увеличением. 5х дает объектив и остальное ФФ матрица, результирующее получается 130Х, большего мне без програмной интерполяции не добиться. Под МПБ-3(50х) линия РК виднеется как очень ровненькая, на фото видно, что это не совсем так, но вот что там на РК, при такой степени заточки мне уже не видно. Да еще снимать полированную поверхность крайне неудобно. :(
Andrew_b11
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 12:46

Сообщение Andrew_b11 » .

Искренний респект!
Всегда что-то новое и интересное (даже - полезное) в этой теме. Честно скажу читал как детектив - неотрывно :)
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Офф я все же потер, извините.
Я этот Ролтон привел как пример картонной коробки, которую я порезал и его пакетики как сигнализаторы - острый нож или уже нет. А вы про вкусовые качества начали рассуждать :)
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Тут речь шла не о резе картона, картон приводился как пример совсем небольшого количества работы, проделанного ножом, что бы понятно было, о каком объеме работы говорится.
Речь шла о характерном для высокованадиевых(и особо для твердых высокованадиевых) сталей свойстве, достаточно быстро(по сравнению с обычными сталями) терять даже обычную бреющую заточку и при этом долго сохранять достаточно приличный рез. При этом они еще и не желают принимать особо тонкую заточку.
Если на чем-то типа Х12МФ(из полосы) или 95Х18 легко получить бреет, но не режет, то эти наоборот, режут, но не бреют.
ЗДП тут стоит(ИМХО) особняком. Ванадия в ней нет, доводится она до очень высокого класса чистоты и остроты. Но режет(долго) только при достаточно высокой твердости. У Сайдерки, после провала с Мулами, вряд ли есть желание калить ЗДП так же как Рокстид калит. Но, говорят, 64ед там присутствует. То, что Вы её доведете, вопроса не вызывает.
Интересно было бы если бы Вы что-то типа 110 или 125В на камнях помучили :) Действительно интересно. Я, честно говоря, сдался. 110-ю строгать волос заставить не смог. Брила отлично, но и все. У меня тогда правда мини гриндера не было, а сейчас нет 110-ой, и не очень хочется :)
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Тогда извиняюсь за офф, пост потёр.
Спасибо за развёрнутый ответ, я понял, что Вы имеете ввиду - попробую отталкиваться от Вашего опыта с указанными сталями и постараюсь их при возможности опробовать в сравнении.
С уважением.
-s-e-r-g-
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:31

Сообщение -s-e-r-g- » .

Тут есть сообщение Фила о стали. Там есть такая строчка.
Phil Wilson:
CPM S125V is available, there is some out there. I quit working with it for all the reasons stated here and also it is very hard to sharpen. It resists working to a very fine edge due to the huge carbide percentage.Try sharpening a carbide lathe cutting tool on a bench stone (even diamond) and you will see what I am talking about.
машинно-вольный перевод:
S125V доступна, есть кое-что. Я перестал работать с ней по причинам, изложенным здесь, а также, потому что ее очень трудно точить. Она сопротивляется заточке на очень высокую остроту из-за огромного процента карбида. Попробуйте заточить вручную твердосплавный токарный резец на бруске (хоть даже на алмазном), и вы увидите, о чем я говорю.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Судя по статье, как-то размещенной в ХО, Фил к заточке относится очень прагматично, даже можно сказать минималистки :) И, как производителя, я его прекрасно понимаю :) На фига ему заморочки с клиентами, которые не смогут поддерживать должную остроту на его ножах. Сам я тоже стараюсь идти по пути наименьшего сопротивления. И стали типа 110, 15, 125 из рациона исключил :) Дорого и не практично.
Но чисто в познавательных целях мне было бы интересно: возможна ли заточка этих сталей до строгания волоса? И как себя при этом поведет сталь в эксплуатации? Так же быстро потеряет остроту, хотя бы просто бреющую?
Ну а то, что у меня, или у Вас, или у Фила(вряд ли он сильно старался :)) не получилась такая заточка, еще ни о чем не говорит. Мне кажется, что именно водники способны здесь что-то "сказать".
-s-e-r-g-
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:31

Сообщение -s-e-r-g- » .

Мне вот тоже любопытно по заточке таких сталей. Согласен что водники или какой-нибудь еще способ мог бы изменить картину РК.
Сегодня наткнулся на данные о стали CPM Rex 121 которая применяется для изготовления клинков. Вроде как содержание карбидов в ней около 50%. Вот где действительно можно получить максимум удовольствия от заточки. )))
Состав:
Carbon 3.4%
Tungsten 10.0%
Chromium 4.0%
Molybdenum 5.0%
Vanadium 9.5%
Cobalt 9.0%
Sulfur 0.03% (0.12%)
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

-s-e-r-g- писал(а): Сегодня наткнулся на данные о стали CPM Rex 121 http://www.zknives.com/knives/...?nm=cpm+rex+121
http://drwinter-knives.livejournal.com/93954.html
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость