Заточка профессиональных парикмахерских ножниц

Модератор: тень

Аватара пользователя
dmitrith
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:08

Сообщение dmitrith » .

Смотрел ролики, и получил какое-то тоскливое состояние.
Коллеги, умаляю Вас, не воспринимайте ролики с ютубы за догму или за абсолютную истину. После просмотра обязательно анализируйте увиденное с большой долей критического настроя.
Уважаемый Kaciba очень мягко критиковал увиденное, а по мне это все увиденное - кружок технического творчества и принимать все на веру есть большая ошибка.
Только ясная обоснованность своих действий героем фильма может быть записано на корку, но обязательно опробовано в последствии на кошечках.
Kaciba во всех своих постах дает подробное обоснование своих действий, приемов, применение инструментов и оборудования и я всегда наслаждаюсь, читая его посты - думающий, осмысливающий свои действия, подкрепленные не домыслами, но практическим опытом и поэтому ясно выражающий все в своих постах истенный профессионал с большой буквы, жаль только, что на притирах мало работает но это дело наживное.
А притиры в этом деле творят удивительные вещи.
Еще раз повторюсь ютуба это не школа, дай бог на информацию к размышлению потянет.
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Kaciba
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 01:33

Сообщение Kaciba » .

Уважаемый Дмитрич, спасибо за лестный отзыв! От профессионала, как Вы это приятно слышать!
Притиры использую постоянно. Без них просто не возможно получить прямой или вогнутый профиль образующей РК на просвет, относительно плоскости резания. Я их просто обожаю))) Они дают необходимый класс шероховатости, равномерные риски, малую адгезию (не срывают металл - молекулярный износ) позволяют быстро настроится на необходимый профиль обрабатываемой поверхности, легко правятся для восстановления профиля или плоскостности после износа (выработки). Регулируя режимы резания, давления на деталь, окружную скорость или поступательно-возвратные движения на притире, можно добиться приличных результатов. Главное найти правильные режимы)))
Ютуб интересен, да, но чаще печально представить результат после увиденного... С первых секунд увиденного, я сразу понимаю, что нелепо скрывают настоящее, или очччень быстро показывают действительно стоящее)))
Edik_Sebov
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 04:28

Сообщение Edik_Sebov » .

Ютуб-неютуб, догма-недогма! А,где видео с Сергеем или Владимиром Дмитриевичем?А??( Ссылочку можно в студию?)
Kaciba
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 01:33

Сообщение Kaciba » .

Несколько фотографий ножниц KEDAKE c эргономичным расположением ручек и кольца на ручке ведомого полотна. Это позволяет быстро выполнить резание кончиков по диагонали к пряди волос, и этот метод называется пойтингом.
Вид ножниц после заточки и доводки. Задняя поверхность хонингована (вогнутая задняя поверхность или конкейв). Видеть, как работает профи парикмахер, выполняя такой метод стрижки, то это просто загляденье!

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Kaciba
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 01:33

Сообщение Kaciba » .

Ножницы Кашо 5.8 S, из Одессы. Не корректная заточка:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Такие ножницы стоят 900 баксов.
maiklg
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 сен 2004, 18:12

Сообщение maiklg » .

приветствую всех.
посмотрел ролики про (заточку) ножниц.
если я так хоть раз заточу ножницы то меня не просто уволят но ещё и здароватся перестанут.
чтобы научится точить ножницы для профи и стоимостью более 20 у.е.потребуются годы проб и ошибок, а не 10 минут видео о том как не надо это делать.
надо сначала понять как они режут только потом придёт понимание как точить.
п.с. каждый день приносят ножницы после такой заточки со слезами на глазах и просьбой хоть как то исправить.
удачи вам.
Kaciba
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 01:33

Сообщение Kaciba » .

Спасибо! Когда сделаю, то размещу фото. Главное, чтобы не лопнули при рихтовке, а то наставили концентраторов напряжений на ребре жесткости...
Kaciba
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 01:33

Сообщение Kaciba » .

Исправленные Кашо 5.8 S
Кликнуть по изображению на сайте, чтобы увеличить.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Silur
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 18:51

Сообщение Silur » .

Всем привет!
Kaciba писал(а):Спасибо! Когда сделаю, то размещу фото. Главное, чтобы не лопнули при рихтовке, а то наставили концентраторов напряжений на ребре жесткости...
Я так понял их "начеканили" по ребру жесткости обушка?
Kaciba
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 01:33

Сообщение Kaciba » .

Видно, что метал вытеснен по краям насечек. Возможно, что полотна на двух опорах рихтовали, от них и насечки остались. Я их пока рихтовал, так натер мозоли до крови, настолько они упругие... Без рихтовки, ну никак нельзя было приступить к реконструкции, метала сточить бы пришлось на много больше...
shatzz marusha
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 03:59

Сообщение shatzz marusha » .

Здравствуйте, Kaciba!
Спасибо большое за ваш сайт для парикмахеров, мастеров маникюра-педикюра. Такой информации я не нашла больше нигде, очень помогло при выборе инструмента.
Я парикмахер и мне хотелось бы стать вашим клиентом. Это возможно?
Kaciba
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 01:33

Сообщение Kaciba » .

Рад, что сайт пригодился!
К сожалению, я не принимаю больше клиентов, физически невозможно помочь всем желающим.
Kaciba
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 01:33

Сообщение Kaciba » .

Всем привет!
Не так давно, попробовал фотографировать ножницы после заточки через окуляр МБС10. Вот такие результаты получились.
Сперва, покажу японские парикмахерские ножницы KASHO KDM 5/5 до заточки:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение ИзображениеИзображение
Kaciba
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 01:33

Сообщение Kaciba » .

Ножницы после исправления:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Kaciba
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 01:33

Сообщение Kaciba » .

Вид передней поверхности полировки сатин (наличника) японских ножниц KASHO KML 5.5 O/S, все что успел:
Изображение Изображение
Фотографировал под микроскопом МБС10 через окуляр 14х позиция 2, то есть увеличение 28 крат.
Единственное, что пока не получается, это в точности воспроизвести касуми, характерную особенность текстуры поверхности полировки у этих ножниц, как делают это на заводе.
Kaciba
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 01:33

Сообщение Kaciba » .

Заточка и доводка японских ножниц KASHO KCB 5.5, плюс суперфиниш полировка сатин:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
До способа получения касуми еще не добрался, пока в поиске...
Kaciba
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 01:33

Сообщение Kaciba » .

Еще одни KASHO KGR 6.0 полировка алмазной пастой зернистость 0.5/0 мкм, финишная полировка. На стадии полировки алмазной пастой хорошо видно, какие риски остаются от протирания ветошью при её удалении. На проявленной поверхности хорошо видно следы точечной коррозии, почти вышла на РК...
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение ИзображениеИзображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Kaciba
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 01:33

Сообщение Kaciba » .

Это Suntachi AK-01 5.5, AKITZ, заводская полировка. Чуть позже, размещу с финишной полировкой.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Grindingcenter
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 21:05

Сообщение Grindingcenter » .

Сергей, как всегда на высоком уровне. Это уже надо относить не к заточке, а произведению искуства.
Kaciba
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 01:33

Сообщение Kaciba » .

Валера, спасибо!
Они же, после полировки:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Kaciba
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 01:33

Сообщение Kaciba » .

Филировочные ножницы, прямое полотно после полировки сатин:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Kaciba
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 01:33

Сообщение Kaciba » .

Ножницы парикмахерские JAGUAR EVOLUTION, 5 класс, артикул 94575 (последние три цифры указывают на длину ножниц 5,75 дюймов) [m:c steel] - микрокарбидная сталь.
Вид передней поверхности после заводской заточки, доводки и полировки:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
После исправления, вид передней поверхности под микроскопом, увеличение 16х, 28х, 56х:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Вид передней поверхности, полировка сатин:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Сталь довольно стойкая к обработке абразивами, шкурка кз-эшка быстро зализывается...
Krasnoflotec
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 13:11

Сообщение Krasnoflotec » .

Касиба, привет) Хочу выслать вам новый календарь на 2011 год и двое ножниц на заточку(кедаке обычные и филировачные. точились Николаем один раз)! Возможно ли это?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

там-же чуть-чуть информации о том,
как эти ножницы затачивают:
http://www.razorcutzshears.com/manufacturing.html

Изображение
Kaciba
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 01:33

Сообщение Kaciba » .

Если внимательно присмотреться к процессу резания волоса и поверхностям полотен, на двух предпоследних снимках, то можно легко заметить фотомонтаж или фотоляпы. Такие элементы как поверхность поддержки (EdgeDART - они их так называют), конкейв (concave - вогнутая поверхность образованная после хонингования или вышлифовки задней поверхности полотен) и сплошных рисок после вышлифовки - их просто нет на фото! Присмотритесь внимательнее, даже вид белых точек на поверхностях полотен одинаков! Скорее всего, на фото просто показали модель процесса резания. Но, чтобы так волос при резании разрывало как на рисунке не видел еще... просто жуть бредовая...
Тот процесс резания, что на сайте описали по поводу конвекса у японских ножниц, то это полный бред. При отсутствии такого элемента как поверхность поддержки, (на рисунках с указанием радиусов), то режущие кромки даже без резания волос закусят или врежутся друг в друга при первом же смыкании! Честно говоря, было глупо на рисунках делать такое сравнение с японской заточкой конвекс. И будто японцы забыли сделать поверхность поддержки! А это нонсенс!
Принцип заточки поверхности поддержки с двумя гранями - EdgeDART понятен. Нижняя грань служит процессу скольжения между лезвий, тогда как первая (отрицательная фаска), вблизи лезвий, не дает им соприкоснуться в момент резания. Это конечно все интересно, но на практике это быстро приведет к закусыванию или заламыванию волоса. Лезвия очень быстро притупляются, а вторая грань, для скольжения, быстро изнашивается и режущие кромки неминуемо соприкоснутся, но уже тупыми... Достаточно небольшого повреждения лезвий, типа мелкой замятины от закуса расчески, даже на одном из лезвий (как упоминалось на сайте), то неминуемо произойдет закус пряди...
Нельзя еще забывать о перекосе полотен относительно друг друга, когда поверхности пяток не параллельны друг другу во время смыкания. Лезвия из-за этого вальцует на переднюю поверхность имитируя принцип доводки EdgeDART. Да и вальцевание лезвий при износе ппд всегда неравномерное на обоих РК. Тут очень многое зависит от конструкции механизма сустава, точности посадочных отверстий под винтовую пару, типа соединения (винтового или болтового), характера натяга хода полотен и профиля образующей контур лезвия относительно плоскости резания, иначе бокового зазора на просвет. И чем он точнее, тем меньше вальцевание лезвий. На фотографиях ножниц хорошо видно не ахти какие винтовые пары... Вальцевание там будет выше, чем в японских ножницах.
Японцы, к стати, как раз и делают заточку лезвий так, чтобы поверхности поддержки получились выпуклыми и режущие кромки сразу не затирали друг друга в момент резания. После нескольких стрижек, поверхности поддержки притираются друг к другу и лезвия уже соприкасаются в момент резания. Тогда им уже не страшно даже притупление с мелкими симметричными и асимметричными замятинами на лезвиях.
Принцип доводки поверхности поддержки, с образованием двух граней EdgeDART, можно сделать легко, так как поверхности эти плоские. К тому же, по передней поверхности доводки они тоже плоские (как на фото выше), что упрощает всю работу.
Единственное, что мне понравилось, так это процесс резания (Catting) на рисунках, когда волос легко разделяется. А то, что на рисунке под названием Shearing удивило! На практике, с такой формой режущих кромок, при резании волос выскальзывает...
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

меня еще смутило то, что этот EdgeDART темнит насчет марок стали,
и насчет места размещения производства
это вызывает подозрение, что их продукция может оказаться производимой
всё в том-же Китае
Но картинки у них очень наглядные.
Kaciba
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 01:33

Сообщение Kaciba » .

Да, картинки хорошо сделали, но на тонкостях, причем не корректных морочат голову... Профи сразу заметят подобное. На лезвии с отрицательной фаской эти полотна в миг разведет в стороны и заломит волос. Я уже столько раз обжигался на этом. Одной остроты РК недостаточно, малейший перекос полотен и все... А когда ножницы попадут на переточку, их ведь по своему обработают на камнях или оселках и та отрицательная фаска станет лишь воспоминанием, её подчистую сточат, как предполагаемый, естественный износ. Редко, кто из заточников просматривает сайты по заточке и не в курсе таких новшеств, даже стачивают то, что есть...
Скорее всего, на эскизах это рекламный ход, пиар и замануха... Они показали резание волоса в сечении, а куда девали угол сведения между двумя смыкающимися лезвиями и угол атаки! Ведь если представить, что лезвия смыкаются сразу по всей длине, а не в отдельной точке, по отношению к плавно смыкаемым полотнам, то это и есть те самые картинки и узость взгляда на процесс резания волоса, который нам хотят преподнести. На картинке всего один волос, а когда там будет прядь волос, то жировая прослойка тотчас разведет лезвия друг от друга из-за отрицательной фаски, и момент резания пропадет, заломив их. Я днями и ночами бился над решением проблемы заламывания волоса и уяснил один из главных моментов, что когда лезвия всегда соприкасаются друг с другом, то момент резания сохраняется. А уж экспериментов для этого было предостаточно.
Даже взять простой пример, уже притупившиеся лезвия ножниц, на них есть небольшой износ по задней поверхности. Высота износа и будет отрицательной фаской. Но за счет угла атаки, лезвия все же соединены между собой в каждой точке лезвий, при плавном смыкании полотен. Момент резания все еще позволяет срезать волос. Попробуем заточить режущие кромки по передней поверхности. Таким образом, мы создадим приближенный условия представленные на картинках выше. Ножницы после заточки будут стричь, но некоторое время, а при более крупной пряди заломят её. Это будет происходит все чаще. Как ни странно, но режущие кромки очень быстро затупятся! А все потому, что нет трения между ними и высота износа не позволит развить стабильный момент резания, так как площадь в точке соприкосновения между задними поверхностями слишком большая, независимо от остроты лезвий... И как его поддержать, при отрицательных фасках, когда опорная поверхность в точке скольжения, смещена ниже лезвий!? Даже их площадь, в точке скольжения на картинках больше, чем высота того же износа, которая бывает у парикмахерских ножниц. Я не говорю уже о замятинах и сколах на лезвиях.
Все заточники парикмахерских ножниц всегда делают заточку на соприкосновение режущих кромок + поверхности поддержки, чтобы острые лезвия не врезались друг в друга и не срезали самих себя под нагрузкой. Практика показала надежность в таком подходе. И когда авторам картинок начнут возвращать ножницы с их заточкой, то они быстренько перестроятся и спустятся с неба на землю.
P.S. У филировочных ножниц, при незначительном износе режущей кромки прямого полотна, по задней поверхности, происходит цепляние волос или заламывание всей пряди. К тому же, на ощупь режущей кромки пальцем, она кажется острой. По технологии, в процессе заточки филировочных ножниц, допускается затыловать вершины зубцов, закруглять их по задней поверхности. Но, ни в коем случае нельзя делать отрицательную фаску на режущей кромке прямого полотна! Это приведет к гарантированной потере момента резания при филировании и заламыванию волос, их разминанию на концах (белые концы), и выдергиванию при выведении сомкнутых полотен из пряди.
Итог: надо поменять изображение волос на картинках местами)))
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Kaciba писал(а): На лезвии с отрицательной фаской эти полотна в миг разведет в стороны и заломит волос.
прошу прощения,
но я ничего не понял
что такое отрицательная фаска?
что значит "заломит волос"?
это когда волос застревает между полотнами или что-то иное?
Kaciba
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 01:33

Сообщение Kaciba » .

Отрицательная фаска является частью передней поверхности в виде площадки небольшой ширины f с отрицательным передним углом Yf. Служит для упрочнения наиболее нагруженного участка полотна, вблизи режущей кромки.
Заламывает волос это когда волос застревает между двумя полотнами при резкой потере момента резания.
Kaciba
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 01:33

Сообщение Kaciba » .

Парикмахерские ножницы KASHO KML 6,5 O/S после шлифовки и полировки внешней поверхности полотен. Полировка наличника и режущей кромки выполнена разными притирами и на фото хорошо видно границу разделяющую их. Наличник (внешняя поверхность) глянцевый на вид, а РК имеет сатинированный вид. Это сделано специально, чтобы уменьшить силы резания. Материал полотен сталь VG-10. Работа выполнена по 4 разряду.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость