Отзыв о камнях от grinderman

Модератор: тень

Komimort
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:02

Сообщение Komimort » .

Керамику Idahone получил. Спасибо за редкий в наших краях товар да ещё и по гуманной цене.
Медиумом можно пользоваться прямо из коробки, Файн придётся доводить, но фаски подровнять нужно будет на обоих.
MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

Последние недели "пошли в народ" полноразмерные камни, изготовленные по усовершенствованной технологии. Хотелось бы отзывов. Доработаны: однородность, равноплотность, должны лучше держать воду. Кто пользовался - прошу, отзовитесь. Ну и поддержите тему производителя: Абразивный завод "инф-абразив" по заказу Андрея запущены в производство грубые камни размером 75х50х203.
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Максим, отвечу на твой вопрос заданный мне в этой теме.
Смогу посоветовать только тонкости по подбору камней для разных задач,
а именно выравнивание плоскости столярного инструмента, и заточка РК.
Про скорость и усилие и так много говорится на форуме.
С недавних пор я почти полностью перешёл на масляные камни, но и водники имеются. Камни от Андрея, из оксида алюминия (грубые), я покупал два с половиной года назад на пробу. По работе с ними - не совсем то что я ожидал. Оставил комбинашку М63/М20, и ту отдал другу.
MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

yemz писал(а): Смогу посоветовать только тонкости по подбору камней для разных задач
Буду признателен за любое участие. Как будут готовы первые тесты, рассчитываю на конструктивную критику.
Komimort
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:02

Сообщение Komimort » .

Подбор скорости и усилия - это искусство. Скорость если формально, от 0,1 до 1 м/с.
ИМХО усилие сильно зависит от камня. На 220 от Гриндермана можно давить (несколько кг на см2), а на Suehiro 180 кажется - нельзя, он просто сыпется. Аналогично SheptonPro 1000 держит нагрузку, а Suehiro 1000/3000 - нет. В общем случае на традиционные японские камни давить противопоказано, они работают не за счёт давления, а за счёт обновляющегося зерна.
Опять же в общем случае для камней с плотной связкой от 10 до 0,1 кг/см2, от грубого к тонкому.
MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

прошу оценить стенд для оценки эксплуатационных свойств камней: Абразивный завод "инф-абразив"
на станице ссылка на видеоролик. Заранее благодарен за конструктивную критику.
Аватара пользователя
ilyankin
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 19:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Россия

Сообщение ilyankin » .

Изначально написано Komimort:
Керамику Idahone получил. Спасибо за редкий в наших краях товар да ещё и по гуманной цене.
Медиумом можно пользоваться прямо из коробки, Файн придётся доводить, но фаски подровнять нужно будет на обоих.

Сергей, здравствуйте.
Расскажите, пожалуйста, о характере работы медиума. Не напоминает вашиту?
Komimort
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:02

Сообщение Komimort » .

На вашиту совсем не похож, но я его брал как раз как замену вашите для твёрдых сталей.
Больше всего похож на брусок эльбора М14/10 советских времён. Очень пористый - масло утекает него, поэтому мазал вазелином.
Пробовал пока только на D2 и быстрорезе. Скорость работы высокая, примерно как гальванический алмаз 20 микрон.
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Долго не писал отзыв на камни из КК под лейблом Grinderman, но теперь решил поделиться.
Имею два камня формата Апекс от Гриндермана из карбида кремния. 600 и 1000. Первые впечатления были очень положительными. По получаемым рискам и качеству обработки разных сталей, все очень неплохо. И ценник более чем гуманный. Выравниваются в момент, в том числе и на своей суспензии.
Теперь минусы:
1. Очень быстрая выработка. НУ ОЧЕНЬ БЫСТРАЯ. Может не хватить и на одну заточку;
2. Очень много грязи от этих камней;
3. При работе с этими камнями, у меня начинается раздражение рук (отечность и зуд).
Komimort
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:02

Сообщение Komimort » .

600 камень полноформатный меня вполне устраивает, он действительно довольно мягкий, но общее правило - не давить!
1.Камень - не напильник, большинство водников делается так, чтобы от давления начинало обновляться зерно. Нужно подобрать баланс СОЖ и давления так, чтобы зерно обновлялось по мере накопления шлама.
2. Есть у меня чувство, что для заточки и активного съема металла у Гриндермана идут камни до 400, они потверже, а 600-1000 предназначены для проработки подводов, доводки, здесь мягкие камни, легко дающие зерно уместнее.
Что нужно сделать с камнем, чтобы сточить 6 мм на одном клинке?
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Komimort, где написано про 6 мм? Лично меня уже не устраивает седло в зубочистку. Речь про такую выработку и на таких камнях я не работаю, а откладываю на выравнивание.
Все в сравнении познается. Возьмите, для примера, оригинальный 600 камень из набора Edge Pro. Плотность, связка, эффективность работы, выработка.
И о какой доводке идет речь, вообще непонятно. Все, что до 1000 по FEPA - это скорее грубая обдирка, при которой на кромку вообще не желательно выходить.
Komimort
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:02

Сообщение Komimort » .

По FEPA-F 1000 это примерно 3000 японских, 600 - 1500 по JIS, а общепризнанный заточной камень 1000 японагрит, это F400 с копейками.
Обычно большую часть ножей начинаю точить с 400 чосеры или 20 микронных алмазов, чтобы не насиловать 1000 камень. По FEPA-F это будет 320 или 400 соответственно.
Про 6 мм извините, фантазия разыгралась :)
MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

madmanz писал(а): Все в сравнении познается
Доброго времени суток.
Озадачили износом и зудом. По поводу первого - замечал на трамонтинках, что тянет вязкая нержа зернышки карбида кремния, отсюда износ и грязь, но, признаться пару десяток на 220 мм ноже, и то, если пренебрегать переходами. На более твёрдых сталях износа не наблюдал.
По поводу зуда и сушки пальцев провел сегодня анализ техпроцесса. Есть предположения. Попробуйте с пристрастием промыть камень - несколько раз поменяйте воду, целиком брусок не погружайте, пусть капиллярным эффектом его протягивает. Если предположения подтвердятся, исправим этот феномен уже со следующей партии. Первый раз узнал, хотя у самого пальцы сушит - не обращал внимания.
Спасибо за отзыв!
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

MSharab писал(а): Первый раз узнал, хотя у самого пальцы сушит - не обращал внимания.
Максим, у меня пальцы сушат все камни которые дают активную суспензию.
По этой причине не осталось ни одного водного камня из карбида кремния и мягких натуральных водников. С камнями из оксида алюминия такое тоже случается, но только после длительной работы на них, примерно шесть часов в день.
Pengozoid
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 21:36

Сообщение Pengozoid » .

Возьмите, для примера, оригинальный 600 камень из набора Edge Pro.
И поточите им что-нибудь достаточно злое типа S390/M390 с нормальной термичкой.
А потом поточите 600 КК. И сравните. Кстати, один из моих самых любимых камней - это именно карбид кремния F600, но не от Grinderman, а другой. И он даже еще мягче.
Камни F220-F400 тоже сильно меняют свое поведение в зависимости от давления и стали. На простецком пластилиновом кухоннике могут очень сильно "утекать", особенно если даже чуть передавить.
Не существет какого-то одного чудо-камня. Подбирайте абразив по ситуации
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

MSharab, у меня скорее всего аллергическая реакция (организм к ней, к большому сожалению, склонен). Реакция - припухлость рук и некоторый дискомфорт. Обратил внимание при выравнивании, а потом и при заточке. В общем, от длительного контакта с суспензией, у меня это происходит конкретно на этих камнях. Индивидуально, но решил поделиться.
По поводу выработки. Протачивал в прошедшие выходные 4 кухонных ножа. Три из которых древние BergHOFF из честных X30Cr13. Свежепритертый 600 камень просел на первом малом разделочном ноже. Седло почти в полмиллиметра образовалось. Оставшиеся три (шеф, средний и слайсер для тонкой нарезки Kanеtsugu Pro-S), протачивал на 600 камне из набора Edge Pro.
В общем, камень просел действительно от мягкой стали. Сейчас лежит на заточку нож из ХВ6, но его придется начинать с чего-то более грубого. 600 нужно ровнять. А вот 1000 наверное попробую, как работает на более твердой стали и посмотрю, как с него будет течь.
Камнями пользуюсь следующим образом. Ненадолго замачиваю. Мокнет быстро. Потом уже на штанге, смываю образующийся какиш из пульверизатора.
Pengozoid
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 21:36

Сообщение Pengozoid » .

У меня иногда после возни с водой и суспензиями подсыхает кожа. Но помогает крем для рук.
По камням - жду расширения линейки апексных камней из ОА. Только что вернулся из Питера, в отпуск ездил, прихватил A320 S0 с прицелом на замену 400 камня в сете для "простых" ножиков. Пока что там Boride Orange EDM. Он мне субъективно не нравится.
MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

Pengozoid писал(а): A320 S0
Вот, тоже тема: кто пробовал, какие ощущения? Это совсем новая для абразивов связка. В целом она конечно, керамическая, но совсем не похожа на классические связки.
Xmm
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 21:26

Сообщение Xmm » .

Сорри за офф-топ.Как я понял камни из ОА лучше подходят для заточки кухонников из нержи и прочих ножей из мягких сталей(8Хр13МоВ).Соответственно не требуются камни мельче F600?
MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

Xmm писал(а): Как я понял камни из ОА лучше подходят для заточки кухонников из нержи и прочих ножей из мягких сталей(8Хр13МоВ).Соответственно не требуются камни мельче F600?
В целом, трамантинки после A320SO с выхаживанием, вполне годятся для дома для семьи (имею дюжину 130 мм для массового шашлыка), хотя сам довожу их 1000КК + кожа.
Mad Fisherman
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 10:29

Сообщение Mad Fisherman » .

получил камни и порошок в сургут хмао.
все упаковано на высшем уровне.
спасибо.
в посылке бонус - один бланк, пустячок - но приятно.
удач.
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Заточил сегодня нож из ХВ6. Камни из карбида кремния 600 и 1000 показали себя более чем приемлемо. Той срани, что текла ручьем при заточке мягких сталей не было и в помине. Еще вспомнил, что около полугода назад точил ими нож из CPM10V ( http://kohanov.com/lja.php?nn=967 ) и грязи тоже не было. Потом камнями долго не пользовался и тут такой конфуз случился на кухонниках =)
MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

madmanz писал(а): такой конфуз случился на кухонниках
А A320SO пробовали? Он по нержавейке уверенно пилит, а если притереть, работает как 600-800.
columler
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 05:03

Сообщение columler » .

Заказал три камня , брал для заточки ножей из быстрореза, не особо надеясь на чудо за такие деньги. Что могу сказать по камням? За эти деньги - лучшие камни ИМХО! Заказывал тут http://grinder-man.ru/ . Упаковано прекрасно ,посылка дошла быстро , плюс, порадовал подарок. Качество изготовления на высоте , видно ,что ребята стараются и не гонятся за сверхприбылью , а с любовью относятся к своему делу. Камни в разы лучше китайского барахла за те же деньги . Заточил нож из быстрореза , финиш арканзас. Построгал сосновую рейку, после, нож свободно застругивает волос. Так что смело камрады берите эти камни. В сегменте бюджетных камней им нет равных ИМХО!
columler
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 05:03

Сообщение columler » .

Решил заточит второй нож,начал доставать камни , смотрю , четырехсотой отошел от бланка . Видимо вода просочилась и это пагубно повлияло. Как я понял , камень к бланку приклеен на двухсторонний скотч. Ну я его прижал посильнее и вроде встал нормально , но к концу заточки снова отвалился . Феном просушил и опять прижал, пока вроде держит. Видимо камни лучше хранить бланком кверху , т.к клей на котором они сидят не шибко влагостойкий .
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

columler, феном? =) У меня 600-ый на прошлой неделе отвалился после очередного выравнивания и самостоятельной просушки. Но, проработал он неплохо и даже сточился наполовину. Приклеил его на Момент универсальный Кристалл (прозрачный клей). Другого ничего не было под рукой, но им я клею кожу на бланки.
Присоединяюсь к вопросу по поводу хранения. И чем лучше клеить эти камни на бланки, если вдруг отвалятся? 3M или можно что попроще и доступнее?
bogdan29
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 20:07

Сообщение bogdan29 » .

я лично часть камней поклеил на Питерскую эпоксидку, дешево, сердито, надежно, а самые свои первые 5 бланков поклеил на 88 клей, предварительно вымыл все бруски с мылом и щеткой, высушил, обезжирил камни и бланки.
columler
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 05:03

Сообщение columler » .

columler, феном? =)
Скотч который на бланке был (не уверен,что это скотч, но похоже) феном прогрел и на него обратно камень прилепил. Камнями все-равно доволен!)) Три камня по цене одного борайда. Вполне себе , бюджетное, качественное решение.
MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

Вышли обдирочные камни на корунде и кк размером 75х50х200. фото белых: http://inf-abrasives.ru/abrazi...tochilnye-kamni по покупке - к Гриндерману.
Mad Fisherman
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 10:29

Сообщение Mad Fisherman » .

Уважаемые производители!
Пожалуйста наносите маркировку с торца бруска, после правки начинаешь путаться, с какой они маркировкой ;-)
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость