Отзыв о камнях от grinderman

Модератор: тень

MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

hanscom писал(а): Подскажите, чем лучше точить кухню из VG-10 в дамасковом ламинате, на ОА или КК? Есть время подумать до 11-го июля.
Если только поддерживать - A1000NL вполне достаточно + кожа. У меня дома кухонники такие, не по наслышке. Карбид кремния тоже годится, но мне больше корунд понравился.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Не совсем о камнях...
Зашел сегодня на http://www.grinder-man.ru/

посмотреть камни для ручной заточки, а там как в гастрономах времён позднего развитого социализма...

вроде позиций много в каталоге, а как заходишь в описание,
так везде "Нет в наличии"
и это ужасно неудобно, так как для того, чтобы узнать про наличие позиции нужно пройти до самого низа.

Было бы очень желательно:

1) Cделать возможным отображение в каталоге только тех позиций, которые реально можно купить.
( так как после десятка тыканий мышкой и обнаружения "Нет в наличии" желание продолжать почему-то напрочь отпадает...
испытываешь такое ощущение, что над тобой цинично издеваются вынуждая искать чёрную кошку в тёмной комнате.

2) Для позиций которых нет в наличии очень желательно дать пояснение по поводу сроков в течении которых они появятся.
Либо хоть какое-то объяснение типа "выведен из розничного ассортимента, доступен только под заказ для партий от 20000шт., срок выполнения заказа 2 мес."

3) Добавить информацию о связке и её типе, твёрдости и т.п. характеристиках, рекомендуемой области применения очень не хватает.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

grinderman писал(а): Если мы с Максимом выложим по каждому абразиву всю техническую информацию, то это вызовет цунами вопросов (в нашем направлении), а новичка вгонит в ступор.
Если инфе есть, выкладывайте её сюда!
Вам ещё не одно поколение участников скажет Спасибо!
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

grinderman писал(а): Не согласен! Если какого товара нет, но его появление ожидается, да за ту же цену, топусть люди видят эту позицию и планируют покупку.
в этом случае должна быть хоть какая-то информация
о вероятности и сроках появления.

А не просто "нет в наличии".
Ещё раз повторю высказанную выше мысль --- "нет в наличии" должно поясняться.

Мой прежний опыт работы с магазинами после кризиса показал, что заказав товар, которого сейчас нет в наличии, но может когда-то появиться можно прождать 2 года. Кой-чего я до сих пор жду... и сам понимаешь, что такие продавцы уже давно потеряли мою лояльность.
Поэтому должна быть ясность. И рамки по срокам.
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Есть алгоритм получения камней в Магазине ещё проще - которым я всегда пользуюсь..открою секретные данные :))
Я просто пишу Андрею и задаю вопросы - и ещё не разу не был проигнорирован , какие бы дурацкие не задавал..
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Изначально написано Nikolay_K:
Не совсем о камнях...
Зашел сегодня на http://www.grinder-man.ru/

посмотреть камни для ручной заточки, а там как в гастрономах времён позднего развитого социализма...

Это точно, Николай! Я бы сказал, что у меня, как в отсталом колхозе :P
Но по-другому пока не умею. Учусь всему на ходу.
вроде позиций много в каталоге, а как заходишь в описание,
так везде "Нет в наличии"
и это ужасно неудобно, так как для того, чтобы узнать про наличие позиции нужно пройти до самого низа.

Согласен! Это врожденная патология движка моего магазина (Open Cart).
Те, кто писали эту программу, свои инет-магазины не открывают и не обслуживают.
Модулей, для исправления этого недуга нет даже за деньги.

Было бы очень желательно:

1)Cделать возможным отображение в каталоге только тех позиций, которые реально можно купить.
( так как после десятка тыканий мышкой и обнаружения "Нет в наличии" желание продолжать почему-то напрочь отпадает...
испытываешь такое ощущение, что над тобой цинично издеваются вынуждая искать чёрную кошку в тёмной комнате.

Не согласен! Если какого товара нет, но его появление ожидается, да за ту же цену, топусть люди видят эту позицию и планируют покупку.
В моём магазине я наблюдаю позитивно настроенных покупателей, которые сделав несколько заходов, давно уже приобрели все, что хотели.
2) Для позиций которых нет в наличии очень желательно дать пояснение по поводу сроков в течении которых они появятся.
Либо хоть какое-то объяснение типа "выведен из розничного ассортимента, доступен только под заказ для партий от 20000шт., срок выполнения заказа 2 мес."

Согласен. Ожидаемая дата появления товара избавила бы меня от многочисленных вопросов.
Но на каждую такую процедуру требуется время, которого и так мало.
Позиции, выведенные из розницы, я просто отключаю и они не видны покупателю.

3) Добавить информацию о связке и её типе, твёрдости и т.п. характеристиках, рекомендуемой области применения очень не хватает.

Николай, когда ты покупал камни за бугром, ты много получал информации о том или ином продукте?
Когда обращаешься к иностранному производителю с подробностями, то не очень-то они хотят отвечать.
Мой основной покупатель - начинающий заточник. Как правило, после заточного раздела Ганзы и соответствующих роликов в Ю-тубе, он 'приходит' ко мне с опухшей головой.
Если мы с Максимом выложим по каждому абразиву всю техническую информацию, то это вызовет цунами вопросов (в нашем направлении), а новичка вгонит в ступор.
Информация должна быть исчерпывающей и лаконичной.
Да, а вот этого не хватает.
MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

Евгений_Е писал(а): Если инфа есть, выкладывайте её сюда!
Вам ещё не одно поколение участников скажет Спасибо!
Не раз поднималась эта тема. Оценка эксплуатационных свойств - не простое дело. Пока, наверное, имеет смысл собрать на сайте аргументированные отзывы по каждому камню, что бы можно было прочесть в одном месте.
Serge Ant
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 15:43

Сообщение Serge Ant » .

Ну, всю (полную) информацию никто никуда не выложит. А вот актуализировать данные по продаваемым камням, хотябы в пределах действующих на данный момент правил маркировки, считаю обязательным. А то Максим MSharab в теме про свой завод хвалится новым камнем, типа, через месяц-другой будет у Гриндермана, а на grinder-man.ru не видно, появился, или нет... Смешно, но 320SO я так и не купил: когда собрался Максим написал, что выпущен такой же, только лучше (связка, вроде бы, помягче), и скоро можно будет его купить. И тишина. Так я и обычный не купил, и лучше не увидел. Из синтетиков обхожусь советскими, борайдами и парочкой от Гриндермана, но купленными с рук. Понятнее.
MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

По A320SO - не согласен. Пробники A320SL были изготовлены и разосланы желающим на тесты. Камень получился не "лучший", повторим пробы, как руки дойдут. Заявлений о выпуске в серию не было.
Serge Ant
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 15:43

Сообщение Serge Ant » .

Возможно, перепутал ситуацию. Прошу извинить. Но информационный зазор существует: то, что обсуждается здесь, в заточном, не всегда возможно идентифицировать в магазине. Даже когда оно там есть. Или нет... В соседней теме Ярослав похвалил 600MC, а дальше предположения: может, этот, или вон тот... Я не прошу химических составов, спектрограмм и прочей алхимии. Просто маркировку. Если возможно...
IVAN_004
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 22:08

Сообщение IVAN_004 » .

Некоторое время назад в магазине в явном виде лежал 600MC с комментарием типа "с очень твёрдой связкой", сейчас его нет. На фото маркировку видно, но да - не удобно пересматривать все фото, да и нет гарантии, что в коробке будет то же, что и на фото)
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Да, я его купил через сайт Андрея Гриндермана, именно увидев маркировку 600МС и комментарий красными буквами про твёрдую связку. А искал по этой маркировке, основываясь на обзор по этому бруску от aptekar113
Т.е. в моём случае я сразу нашёл по маркировке и купил именно его, всё было прозрачно.
Alexander045
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 07:09

Сообщение Alexander045 » .

А я смотрю и не нахожу, где этот камень на продажу...?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Посмотрел - тоже сейчас не вижу... Но я так понимаю, это была экспериментальная ограниченная серия, может закончились просто? Наверное скоро опять появятся.
Serge Ant
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 15:43

Сообщение Serge Ant » .

Андрей писал, что если появится, то будет виден с "нет в наличии". Значит не появится...
Alexander045
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 07:09

Сообщение Alexander045 » .

то будет виден с "нет в наличии". Значит не появится...
...можна па руски, ничего не понял)))
Serge Ant
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 15:43

Сообщение Serge Ant » .

Nikolay_K писал(а):после десятка тыканий мышкой и обнаружения "Нет в наличии" желание продолжать почему-то напрочь отпадает
grinderman писал(а):Не согласен! Если какого товара нет, но его появление ожидается, да за ту же цену, топусть люди видят эту позицию и планируют покупку.
понятно?
g65t5
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 15:04

Сообщение g65t5 » .

Изначально написано Alexander045:


...можна па руски, ничего не понял)))

Имелось в виду что если у позиции статус - "нет в наличии" то данный товар отсутствует на складе и планируется к продаже по указанной цене (увы у Андрея не указывается дата поступления на склад)
А если той или иной позиции нет на сайте - значит ее сняли с продажи и поступления на склад не планируется
В переводе на литературный русский - если статус "нет в наличии" - то ждите, скоро будет :)
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Serge Ant писал(а): понятно?
чтобы стало понятно
надо поставить себя в роль неопытного покупателя
ищущего некоторый определённый камень, напр. КК F600 МС
и проделать от входа на сайт до заказа все необходимые действия.
Если не можете или не хотите сделать это сами, то наймите тестировщика и/или специалиста по юзабилити.
g65t5 писал(а): В переводе на литературный русский - если статус "нет в наличии" - то ждите, скоро будет
в современных реалиях "скоро будет" может растягиваться на срок от 3-4 лет до двух пятилеток или до безконечности.
Для простых смертных ограниченных людей это неприемлемо.

Если срок ожидания превышает 2-3 недели, то товар должен быть выведен из розничного каталога. ( Иначе угробите репутацию магазина ).
Он не должен отображаться среди товаров доступных для заказа.
Если очень хочется сохранить товарную позицию, то выделите для таких позиций отдельную часть каталога ( типа товары под заказ или "планируется поставка в следующей пятилетке" ). Эта часть каталога должна отображаться отдельно от доступной розницы.
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Изначально написано Alexander045:
А я смотрю и не нахожу, где этот камень на продажу...?

Внесу ясность.
Камень из карбида кремния 75х25х200мм F600MC был случайным продуктом.
Кто-то из производственников ошибся и партия этих абразивов вышла на ступень тверже.
Но свойства этих камней оказались интересными.
Мы решили партию не браковать и пустить ее в продажу.
О том, что камни очень твердые, я честно предупредил покупателей.
Эта партия закончилась, и я не был уверен, что производители смогут ее повторить, по-этому и снял камень с продажи, как учит меня Николай :P
Но производственники испекли-таки партию кирпичей с этими-же свойствами.
Как я понимаю, сейчас их пилят, шлифуют, снимают фаски.
Так что, Александр, не обращайте внимания на некоторые зло-язычные комментарии.
Надеюсь до конца месяца они будут в моей лавке "В наличии"
Да!
Размер камней будет 75х20х200мм.
Цена будет прежней.
twilight_sparkle
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 16:54

Сообщение twilight_sparkle » .

Изначально написано grinderman:

Но производственники испекли-таки партию кирпичей с этими-же свойствами.
Как я понимаю, сейчас их пилят, шлифуют, снимают фаски.

Андрей, а аналогичные камни в формате под апекс - планируются?
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Изначально написано twilight_sparkle:

Андрей, а аналогичные камни в формате под апекс - планируются?

Не думали об этом.
Хотя, может надо попробовать такую твердость на приспособе...
twilight_sparkle
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 16:54

Сообщение twilight_sparkle » .

По идее КК F600 при высокой твердости связки должен давать хорошую степень остроты и агрессивности реза.
Интересно было бы сравнить по твердости с борайдовской серией Т2.
Я это к тому, что многие жалуются на камни F600 и F1000 из КК на мягкой связке в стандартном наборе к апексоидам, не позволяющие получить наивысшую для такой зернистости степень остроты из-за обилия суспензии.
Отдельные вопросы вызывает избыточная скорость съема металла, необходимости в которой на этапах тонкой заточки и преддоводки попросту нет.
Не стали бы тонкие камни из КК на твердой связке отличным дополнением к стандартному сету?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Поскольку борайды юзаю, и в т.ч. вручную, по сопоставлению с 600МС могу сказать, что T2 по ощущениям жёстче, и он чутка твёрже, но там всё-таки ОА, сравнивать не так просто. 600МС больше водник, чем T2 - смачивается лучше и скольжение с водой помягче, понежнее, а производительность по высокованадиевым, например, у 600МС выше (ясное дело).
Избыточная скорость съёма...ммммм...сам по себе дискуссионный вопрос, я бы не сказал. По сталям попроще и вплоть до легированных инструменталок и простеньких порошков, смело можно заменить им 400-800 зернистости, приблизительно. И даже 1000 - смотря какое пятно контакта и сталь.
Но это зерно в принципе не совсем тонкая заточка всё-таки - это именно что заточный камень.
Конечно, есть полно сталей, которые он будет грызть слишком быстро и драть кромку, но это такие стали, которые что угодно, практически, жрёт быстро и дерёт кромку - всякая простенькая нержа типа трамовской, цвиллинговской и пр. и пр. На таких вообще часто достаточно по 10 проходов на сторону на таком зерне и всё - следы правок снесены, всё подкорректировано - по сути выполнены "в одном флаконе" почти что обдирка и грубая заточка.
Вообще, думаю, для приспособ 600мс должен хорошо пойти.
MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

twilight_sparkle писал(а): Не стали бы тонкие камни из КК на твердой связке отличным дополнением к стандартному сету?
Против вязких сталей даже в таком исполнении КК, думаю, не устоит. Для них работаем над белой линейкой. А вот для твёрдых - никто не сказал, что стандартный ряд течёт. Наоборот - и скорость и стойкость в порядке.
Дело в химии связки и зерна. "Зацепить" зерно КК не просто - весьма стойкое (химически) соединение. В отличии, электрокорунд охотно сплавляется с минералами связки, после чего вырвать его из каркаса не так то просто.
Но, если интерес будет у нескольких испытателей, можно сделать десяток апексов и проверить, насколько они хороши.
PetrZ
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 авг 2016, 21:33

Сообщение PetrZ » .

Подскажите из какого материала выбрать камни (по размеру для апекса).
Будут затачиваться и перетачиваться советские ножи (из углеродистой стали неизвестных марок), так же кухонные ножи из AUS-8, есть еще ножи из Sandvik (12C27 и 14С28). До этого пользовался китайскими камнями (крупнозернистые были из КК тонкие предположительно из АО).
Какие камни,из каких материалов и на каких связках, лучше подойдут для этих сталей?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Для мягких нержавеек, на обдирку что потвёрже - например 220 NА, (оксид алюминия), далее на заточку можно сразу брать 600 NA и 1000 NA - они достаточно "мягкие", но не чрезмерно, зато хорошо и быстро удаляют риску от предыдущих этапов - по аус-8 отлично работают, что по "самуровской", что по "онтарио рэт", что по канетсугу - очень удачно, производительно и аккуратно. Скачок 220 - 600 я считаю оправданным - для того же сандвика - тоже должно быть нормально - 400-й в принципе можно "выпустить".
Хотя эта зернистость полезна при "углублённой правке" клинков которые надо как следует перетачивать, но нет нужды исправлять угол заточки и геометрию фасок, когда уже стоит брать довольно грубый 220 или даже грубее, порядка 150.
Для углеродок, оксид алюминия тоже подойдёт нормально, но если окажется что есть особо твёрдые углеродки, или легированные инструменталки типа 9ХС, то карбид кремния на достаточно мягкой связке - было бы тоже невредно иметь в арсенале, по крайней мере к этапу ближе к тонкой заточке - например 1000 LC.
Ну а для финиша, если захочется потоньше - "курите" раздел, вариантов много обсуждалось. И побюджетнее для начала, и "покруче". Но, обычно, 1000-ника по Fepa - т.е. с зерном порядка 5\3-3\2мкм, вполне достаточно для хорошей тонкой заточки. Доводка - уже другое дело, тут свои нюансы.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Максим, если изменились маркировки тех брусков, что я порекомендовал - поправь меня, пожалуйста.
RuChef
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 12:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение RuChef » .

Может ли уважаемый MSharab перечислить коммерчески доступные варианты брусков на оксиде алюминия?
MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

oldTor писал(а): Максим, если изменились маркировки тех брусков, что я порекомендовал - поправь меня, пожалуйста.
Маркировку камней, действительно изменили. Добавлена 1 буква, обозначающая связку. Подробности на сайте: http://inf-abrasives.ru/abrazi...chilnykh-kamney
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя