Отзыв о камнях от grinderman

[Alexander7294]

Доводилось много слышать о камнях Grinderman. Решил подарить себе на день рождения камни без бланков. Заказал набор 150х25х6 из карбида кремния 6 камней + C600VM и набор из оксида алюминия 8 камней + Бриз #4000. Ну и до кучи 5 камней 12х6х152мм из оксида алюминия и 5 камней 12х6х152мм из карбида кремния.
Заказ получил довольно быстро. Камни очень надёжно упакованы, имеют практически идеальную геометрическую форму. Наклеил их на свои алюминиевые бланки (у меня свой формат 165х25х5) снял фаски и скруглил их.
Камни F120 и F220 имеют довольно твёрдую связку. Фаску на них снимал грубым алмазным бруском для экономии времени.
https://yadi.sk/i/n_1waZ2muA7P9g https://yadi.sk/i/nijVWP649Ws3dw
Набор из карбида кремния тестировал на ноже Cold steel из VG-10. Для заточки некоторые камни можно было
не использовать, но мне было интересно попробовать каждый из них. Да и результат получается лучше.
B120VN использовал для изменения угла заточки РК с 23 до 20 градусов. . Камень твёрдый с хорошей производительностью. Вышел на начало образования заусенца. Перед работой и один раз в процессе
взбадривал на порошке карбида кремния F60.
C220VN сформировал РК, вышел на явный заусенец за 4-5 минут. Заусенец убрал дубовым бруском и перешёл на следующий камень. У меня очень большое количество грубых камней, и было сомнение в необходимости покупки
B120VN и C220VN. Практика показала, что эти камни работают быстро и, я бы сказал, интеллигентно формируя довольно однородные риски, легко убирающиеся камнями с более мелким зерном. Вижу смысл иметь в своей коллекции эти камни с размером 25х12х152 мм.
C400VL Много мягче 220-го. Очень быстро удалил риски на РК от предыдущего камня и сформировал более мелкий заусенец примерно за 5 мин. Взбадривать этот камень не требуется. Достаточно новый камень потереть на собственной суспензии.
C500VM Этот камень был мне добавлен в заказ как подарок. Большое спасибо! Камень твёрдый и производительный. Работа на густой суспензии без нажима даёт очень однородную поверхность и очень мелкий заусенец. После этого камня на РК появилось отражение лампы, которую я использую для освещения рабочего места. Заусенец убрал дубовым бруском и перешёл на следующий камень.
C600VM Этот камень был заказан дополнительно к набору из КК. Планировал точить сначала B600VL затем C600VM. Практика показала, что более правильно сначала твёрдым камнем C600VM, затем мягким B600VL. Поверхность РК получается более зеркальной. Это моё личное мнение. Фломастеры на вкус и цвет все такие разные…
B600VL, C800VL и B1000VL- камни близнецы, отличаются размером зерна. Перед использованием новые камни
самую малость потёр на собственной суспензии. Засаливание не глубокое, легко смывается водой. Работают
мягко и быстро. Приятный тактильный отклик. Суспензия образуется легко, изменяя густоту и силу нажима,
можно работать шестисотым камнем как тысячным.

Камни для тех, кому нужен предсказуемый результат за короткое время. Хорошее соотношение цена/качество.
Общее правило - не давить, производительность и так высокая. Экспериментируйте с суспензией и РК вас обрадует. Добавил к набору SUEHIRO RIKA (JIS 5000) и G-8 (JIS 8000) получился классный сет для заточки.

[Cer.valeew2016]

Здравствуйте наверно актуально сдесь поинтересоватся:возможноли использование брусков из КК vl vm на бритвах,спасибо!
------------------
Заточка на камнях;BR;

[oldTor]

C600VM - да. Некоторые бруски серии Петроградъ, от того же завода ИНФ-Абразив - тоже.
Но это всё для грубых этапов заточки.
По ссылке с поста 11 обзоры:
http://www.myabrasive.ru/forum...34&p=1322#p1322

[Androniy10]

Купил у Андрея набор камней КК формата 150х25х6 (линейка F120-220-400-600-1000). Не оставляет ощущение, что камни делались на очень искушенного пользователя, который подходит к заточке с заметной долей фанатизма. На мой взгляд этот диапазон можно было перекрыть четырьмя камнями. А в результате и не два и не полтора, перепрыгнуть через камень - вроде многовато, долго приходится грубую риску выводить, а не перепрыгивать, слишком много камней, много лишних телодвижений. Я понимаю, что большинству тут и 6 камней мало кажется для заточки одного ножа, но это тоже какая-то крайность. Мне кажется удобней шаг зерна где-то 3х. Я бы лично предпочел линейку F120-280-500-1000, чем имеющуюся... Все ИМХО.

[oldTor]

Изначально написано Androniy10:
... Я понимаю, что большинству тут и 6 камней мало кажется для заточки одного ножа, но это тоже какая-то крайность. ...

Интересно, откуда такой вывод? Одно дело иметь широкий арсенал абразивов, а другое - сколько применить к конкретному случаю заточки.
Как раз опыт применения разных абразивных средств и обладание широким их арсеналом, позволяет для конкретной заточной задачи выбирать наиболее короткий, оптимальный сет.
У меня это обычно, для условно-усреднённого "полного цикла заточки" как и у многих - три абразива, условно по абразиву на этап:
1 Обдирка
2 Заточка
3 Финиш
Если нужна ещё доводка - другое дело, но заточка и доводка - разные вещи и не всегда доводка нужна. Равно как и особо грубая обработка, которая ближе к слесарке, нежели к заточке.
А набор для заточки широкий, вовсе не обязательно подразумевает применять каждый раз все камни из него.
Один клинок актуально обдирать со 120, а другой, например и на 220 избыточно начинать - выбор первого абразива-то зависит от степени износа клинка, от поведения конкретной стали на нём, от ширины фасок, наконец. К примеру, при тонком сведении и фасках шириной 0,3-0,5мм., если нож затупился но не имеет глубоких сколов и выбоин - далеко не на всякой стали нужно брать брусок грубее F600 - только терять сведение и усложнять себе работу. А вот, скажем, вандально юзанный клинок из чего потвёрже, да с более высокой насыщенностью твёрдыми карбидами, да с фасками по 1-1,5мм. шириной и более - там уже и грубые ох как потребуются.
Ситуации-то разные бывают. Составляя набор относительно универсальный, приходится ведь учитывать, что у разных пользователей, совершенно разный набор клинков из сталей разных групп, все с разной степенью аккуратности ими пользуются.
Конечно не идёт речи о том, чтобы по любому ножу, с любой степенью затупления, из любой стали и с любой геометрией, всегда применять весь набор - это идиотизм.

[Grih]

Изначально написано Androniy10:
(линейка F120-220-400-600-1000)

Как по мне это оптимальная линейка абразивов для ножа, т.к. правильно написал oldTor ситуации разные и первые три камня нужны в зависимости от убитости кромки. Может коряво сказал, но это работает

[BlR]

Не оставляет ощущение, что камни делались на очень искушенного пользователя, который подходит к заточке с заметной долей фанатизма. На мой взгляд этот диапазон можно было перекрыть четырьмя камнями.

Собственно никто не мешает составлять из такого набора сет из 4-х камней. Или из 3-х. Все зависит от объема работы, которое требуется для инструмента.
У меня похожий комплект в пользовании. После первой заточки "по полной" в дальнейшем я уже не применяю камни грубее 600. То есть притупился - 600-1000, или просто 1000.
Если что-то на заточку попадает - ниже 320 не приходилось опускаться, А230 так и лежит "нецелованный". Но лучше пусть он будет, чем, возникни нужда, потеть на более тонких брусках.

[Androniy10]

Что касается пропускания грубых камней, то зависит от состояния пациента, я с вами согласен. Мне вот чаще всего приходится начинать с самых грубых. Я изначально говорю про промежуточные этапы заточки. Для примера берем совсем не сведенный нож и начинаем точить с формирования геометрии. Вопрос именно после самого грубого камня что делать? Либо по всей линейке из 5 камней проходить или перепрыгивать.
Кстати, скорость работы камня F120 (25мм шириной) и F100 (50мм шириной) показалась даже меньше, чем у F220-230 камней, так что пропустить эти камни, возможно, и есть смысл.
Переход от F120 до F400 - уменьшение зерна в 5,5 раз. От 220ого до 600ого - разница зерна в 5 раз. С F400ого до F1000ого судя по зерну - это в 4 раза, даже это слишком. Так что и пропускать-то нечего. Или вы считаете переход на зерно в 5 раз меньшее приемлемым? Мне кажется это увеличивает риск невыведения рисок от предыдущего абразива и увеличивает время заточки...

[BlR]

Я использую последовательность 320-600-1000. Какой смысл прыгать с 320 на 1000? 1000-ник приберётся за 320-ткой. Рано или поздно Но производительней поставить в середину 600, это экономит время и нервы.
Тут или принять эту технологию работы или использовать другие абразивы.

[Androniy10]

Я использую последовательность 320-600-1000.

Мы говорим об абразивах Андрея Grinderman? Что-то я не нашел у Андрея камня F320... Я в рассуждениях везде старался писать, что маркировка камней по fepa-f. Между F320 и F1000 разница почти в 8 раз по размеру зерна.

[oldTor]

F320 по крайней мере раньше - были.
У меня один из самых любимых обдирочников КК F320 от Гриндермана,
который я и в своих видео о заточке вручную рекомендовал:
http://www.grinder-man.ru/hand...K)75x25x200F320
Правда, для работы подвижным абразивом - он мягковат, для работы на "апексоидах" я предпочёл бы 400 (собственно, когда ещё пользовался апексоидами, так и применял 220-400). Разница невелика чисто практически - производительность достаточно высока, в т.ч. потому как пятно контакта малО, зато форму держит несколько лучше.
Получаемая при заточке шероховатость не зависит напрямую от размера зерна, так что оперировать только этим параметром - не имеет смысла вообще никакого от слова "совсем". Разница в 8 раз или сколько-то ещё, по размеру зерна, вовсе не обозначает такой же разницы ни в шероховатости, ни в достигаемой тонкости кромки. Конечно, это не значит что стоит делать совсем уж аццкие шаги, но всё-таки нередко бывают ситуации, когда скачки, к примеру, с 220 на 600 или с 400 на 1000 вполне возможны. Облегчить их помогают и некоторые аспекты техники заточки, а также применение суспензии и методика ступенчатой заточки.
Да и указание фракции по той или иной системе, говорит, что в ней всегда есть разброс, процент наиболее крупных и наиболее мелких зёрен, "средняя точка" фракции, кроме того зёрна способны дробиться, обгалтовываться, важна концентрация их в связке, плотность упакованности в таковой, твёрдость и материал связки и прочая и прочая - это всё многие переменные, которые влияют на обработку.
А ещё добавим неидентичность режимов заточки в руках разных людей, да даже и у одного от разу к разу, разность сталей, пятна контакта, обильности\наличия\отсутствия СОЖ, работы на чистом камне или с суспензией или комбинируя.
Нередка ситуация, когда брусок с более тонким зерном может работать быстрее и при том грубее, абразива более крупнозернистого, но с другими характеристиками, и даже по одной и той же стали, не говоря уже о работе по разным сталям. Так что понятие лишь зернистости - чисто практически это не более чем указание +- на этап обработки. По крайней мере в ракурсе обсуждаемых задач и их решений.
Подробнее можно почитать о зернистостях вот тут:
https: //www.ru-chef.ru/blogs/a...%B4%D1%8F%D1%82
На какой прыгать - это уже от опыта зависит, по характеру обработки на самом грубом становится понятно, на какой дальше можно переходить, а на какой рановато, исходя из стали, пятна контакта и пр. Пробуем так и сяк, постепенно для каждой группы сталей и общему состоянию клинка, его геометрии, ширине фасок, складывается определённая статистика и картина - что в каком случае делать и на что переходить актуальнее.
Да, нередко очень грубые абразивы работают медленнее умеренно грубых.
Об этом явлении есть тема:
Почему особо крупнозернистые абразивы медленно работают.
P.S. Кроме того, большой шаг по тонкости обработки, происходит значительно легче, при применении ступенчатого метода заточки - если нож тонкосведённый и фаска узкая, то по очень малому пятну контакта можно делать большой скачок и работая по всей фаске, зачастую, но если заточные фаски широкие, то на таком камне, как F1000 или около того, нет никакого практического смысла обрабатывать всю фаску - в такой ситуации выполняется повышение угла, формирование второй (третьей) фаски. Это, помимо прочего, здорово ускоряет процесс, не зря ступенчатая заточка повсеместно применяется в промышленности.
Читать о ступенчатой заточке вот тут:
Конспект семинара Дмитрича по приспособлениям
Если же ради эстетической составляющей нужна обработка тонко всей фаски (фасок), то для этого целесообразны самые разные средства, и камни\бруски и притиры и полировальники (на определённом этапе и с определёнными оговорками) и это в любом случае - требует и дополнительных времязатрат и абразивных средств, и в целом это уже несколько "за" пределами обычной заточной задачи.

[BlR]

Мы говорим об абразивах Андрея Grinderman? Что-то я не нашел у Андрея камня F320... Я в рассуждениях везде старался писать, что маркировка камней по fepa-f. Между F320 и F1000 разница почти в 8 раз по размеру зерна.

У меня 320 ОА (А320VL), 600 и 1000 КК.

[Androniy10]

Спасибо за столь подробные разъяснения, Ярослав.

У меня 320 ОА (А320VL)

Спасибо, понятно, я просто в апексоидах сначала искал. Поскольку среди них нет камня f320, то перейти на 600ый после обдирки на 220 у меня как-то рука не поднялась. Только если как написал Ярослав с повышением угла, но внешний вид тогда страдает.

[Vaska_257]

А у меня самый изнашиваемый в апексоидах оа 400... Хотя самые используемые 600 и 1000. Это нормально?

[oldTor]

Я когда-то делал обзоры по апексным ОА, пост 210 по ссылке:
Отзыв о камнях от grinderman
У меня не сложилось такого впечатления, что он прямо сильно изнашивается, наоборот, я бы сказал что он держит форму довольно хорошо. Однако - ключевой момент, влияющий на это - сталь, которую обрабатываем и пятно контакта при обработке.
По элмаксу и подобным - всё отлично, в обзоре клинок с широкими фасками к тому же.
Но изначально, позиционировались те бруски (у них тогда была другая маркировка) "под нержавейки" - и если под этим понимать обычные нержавейки низкой и средней твёрдости, то я бы сказал что твёрдость брусков этих для них не оптимальна, плотность при том несколько "спасает" - вязкие, не особо твёрдые стали, могут выбивать из них многовато суспензии, обработка несколько грубее идёт, чем хотелось бы, правда производительность высокая. Т.е., скажем, затачивая ту же аус-8, я предпочту начать с 600, а не с 400.
Но как по мне - лучше увеличить "контраст" соотношения твёрдости стали и твёрдости бруска, следуя тезису "мягкое обрабатывается на твёрдом, а твёрдое на мягком" - лучше всего они себя показали по рядовым порошковым - т.е. всякие s30v, s35vn, elmax, CTS-XHP, и даже по m390, но по ней работа уже несколько "задумчивая".
Более простенькие стали типа vg-10 и 440c - всё прекрасно, из отечественных - мне понравилось как работает по 95х18, термообработанной потвёрже и без избыточной вязкости (ну вот как от Андрея Бирюкова, к примеру).
Ну конечно изнашиваемость 400 часто выше по сравнению с более тонкими брусками той же серии, просто засчёт того, что при переточке неубитых, но сильно затупившихся клинков, или перетачивая заводскую заточку грубую (когда поначалу рёбра грубых рисок способны расцарапать брусок) именно с этой +- зернистости часто целесообразно начинать работу, и бруску работы достаётся, как правило, больше, чем тому же 600.

[Vaska_257]

Вот...
Сет запущен в один день.
Заточено... Наверно сотни полторы ножей... А то и больше. Большая часть Российско - Китайская кухня и бюджетные охотники/ рыбаки типа 95х18..


Блин, воткнулось дважды,
Сорри, фото с телефона.
Комплект перед очередной правкой

[Andry. R]

Извини, что не по теме. А коробочку под бланки где взял?

[Vaska_257]

Изначально написано Andry. R:
Извини, что не по теме. А коробочку под бланки где взял?

Напечатал на 3д принтере

[Cer.valeew2016]

Здравствуйте подскажите пожалуйста что то у меня сильно стал стачиватся брусок из кк 150 от инфаабразив-испоьзую его как обдирочник,но в последнее время стал сильно стачиватся на сталях обычная нержа,аус8 вг-10,р6м5 (на тв порошках правда не пробывал) хочу попробовать перевести его на масло есть ли у кого подобный опыт использования кк150 как масляного?спасибо!
------------------
Заточка на камнях;BR;

[Кылычбек]

Так вроде кк для сталей от 64+hrc

[Vaska_257]

Изначально написано Кылычбек:
Так вроде кк для сталей от 64+hrc

По большому счету уже от 59+...
Та же Х12МФ еще можно на ОА но лучше себя ведет на КК....
По крайней мере на апексоидах.
ИМХО любителя .

[Cer.valeew2016]

Здравствуйте ёще пожалуйста подскажите как и каким СОЖ работает брусок из A 120VM голубой цвет,спасибо,с Уважением!
------------------
Заточка на камнях;BR;

[Vaska_257]

Здравствуйте ёще пожалуйста подскажите как и каким СОЖ работает брусок из A 120VM голубой цвет,спасибо,с Уважением!
------------------
Заточка на камнях;BR;
Вон там быстрее наверно ответят:
Камни grinderman эксплуатация - настольные оа

[Vaska_257]

На днях заказывал одному негодяю комплект... Заодно заказал кое что для себя...
В общем, у меня теперь есть керамика от Гриндермана.
Потестировал..
Ну что сказать...
Очень приятный камень. Заточка комфортная, Результат предсказуемый, рез правда агрессивнее природников
Зы работал с маслом Джонсон и бебби...

[oldTor]

Коричневую керамику, судя по фото? Ну, она и работает грубее - я вот сегодня два ножа подтачивал, обычную нержу и s30v - заточка на коричневой керамике и потом на грубоватом чарнли форест с маслом - финиш. Керамика эта шероховатость даёт как раз "на шаг" грубее, условно говоря.
Поверхность её у меня - заводская. Ну да я и не хочу пока её тоньше притирать, хотя у неё есть потенциал хорошей тонкой работы, учитывая что сырьём служило очень тонкое зерно.
Но мне больше нравится её в таком вот качестве юзать. А для разделочника и как финиш идёт хорошо. Причём по более-менее простеньким сталям, с большим шагом обработки - например после индиа файн нормально получается, вполне органично.
В общем - очередной пример, что зернистость ничто, шероховатость - всё. По крайней мере в случае с керамикой)

[Vaska_257]

Ага, она. Тоже в заводском исполнении. Счас утка кончится, охотники пойдут... попробую на ножах маньяков охотников

[Androniy10]

Коричневая керамика у вас в апексном формате что-ли? На бланке? Что-то не нашел у Андрея в продаже других размеров кроме нестандартного 225 мм х 55 мм х 19 мм. Вообще, есть общепринятые размеры камней, зачем плодить другие? Потом смотришь на этот зоопарк и думаешь как с ним работать.

[oldTor]

Вообще самые общепринятые и традиционные размеры в заточном деле - это дюймовые. Возьмите к примеру тот же Нортон, а это фирма, которая первая стала производить промышленно бруски на основе электрокорунда и карбида кремния на рубеже 19-20 веков, взяв основные типоразмеры с тех, в которые пилились природные камни в промышленных же "форматах" крупными конторами.
Если же посмотреть каталоги того же Нортона или Пайка, то обнаружим куда бОльший ассортимент типоразмеров - под самые разные нужды, и с указанием, какой для какого инструмента предполагается. И профилированные, и куча всего - наоборот это сейчас всё более унифицированно, а то и даже куце с вариантами, я бы сказал..
Причём в основном - в стандартах традиционных имеется в виду длина. Ширина во вторую очередь и толщина - в третью. Почти 10х2 дюйма - прекрасный размер для ручной работы. Да, обычно достаточно и 6х2, среди "полноразмеров", но на 8х2 часто работать удобнее, особенно с большими клинками, а 10 дюймов - роскошный размер. Небольшие допуски по размеру - уже не суть важно.
Думаю размер ещё продиктован особенностями на производстве - может оборудование позволяет с наименьшими затратами резать и шлифовать именно такие из крупных керамик.
Альтернативные же размеры заточных брусков ИНФ-Абразив на сайте Гриндермана есть разные, потому как даже вот спецом на форуме обсуждали, какие нужны варианты типоразмеров - например кому-то хотелось карманные компактные, но не апексные... не помню в какой теме обсуждали, правда..

[Androniy10]

Да с этим спору нет. Но 225*55*19мм - это 8,8582677*2,1653543*0,7480315 дюймов! Использование имперской системы хоть и не удобно (при общепринятой метрической), но по крайней мере это хоть какой-то стандарт. Но очередной производитель считает себя обязанным внести разнообразие и делает свой размер. В результате проблемы как при эксплуатации (приходится менять выставленный угол при переходе на другой абразив), так и при хранении.

[oldTor]

Угол всё равно при переходе на другой абразив нужно корректировать, так как довольно скоро, при своевременном подравнивании, толщины абразивов разных зернистостей и твёрдостей, "уходят".
Что касаемо хранения - это довольно индивидуально - у меня вот всё равно, затачивая разный инструмент и имея в арсенале бруски и хонинговальные разных типоразмеров и апексные и стационарные, начиная от 100х36 и заканчивая 200х75 + ещё профилированные, а также куча природных, начиная от слуриков до камней почти в фут длиной - мелкие разбросы как-то становятся не критичны.
Единственная реальная сложность у меня иногда возникает только с камнями не плоскопараллельными и совсем нестандартных форм, природными. Вот это да - иной раз неудобно, хотя всё равно не настолько, чтобы дошли руки всем сделать индивидуальные подставочки, по крайней мере, пока что.
В конце-концов сейчас достаточный выбор абразивов, чтобы можно было найти себе желаемых типоразмеров, если хочется идеально организовать "единство форм-факторов".

Изначально написано Androniy10:
Коричневая керамика у вас в апексном формате что-ли? На бланке?

Вот она:
http://www.grinder-man.ru/G-152Blank