Выравнивание и профилирование поверхности камней

Модератор: тень

dewis20
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 10:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Иркутск

Сообщение dewis20 » .

Здравы будьте Николай,я вот тут чего,вы написАли в начале поста,(извиняюсь если путаю термины),что нельзя больше найти страничку со статьей о правке камней,мол ссылки скончались ,зеркала там прочие :) есть такая штука как архив интернета,через него я выкопал странички примерно конца 90х,клиенту нужно было,причем все в целости и сохранности,на испанском языке,кодировки и картинки ну все было,я попробовал поковырять вашу потерю ,так знаете,на вскидку,и.....о чудо,та самая потеря таки нашлась,правда видимо у меня не установлены шрифты ,кодировку менял-страничка все одно кривенькая,но ведь можно попробовать и через другие ресурсы,я просто попробовал через тот,который первым вылез в поисковике,резюмирую,ежели кто чего потерял,не вешайте носъ :),пользуйтесь веб архивом,даст Бог ваша потеря найдется....ps.может даже под юниксом
dewis20
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 10:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Иркутск

Сообщение dewis20 » .

http://web.archive.org/web/2005-2004re_ ... enki06.htm вот она,кривуля :)можно попробовать поменять дату,число поиска и глядишь отобразит корректно
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

dewis20 писал(а): вот она,кривуля можно попробовать поменять дату,число поиска и глядишь отобразит корректно
вот только изображения все потерялись
кроме первого...
ну и да ладно...
на сегодня вопрос выравнивания камней
для себя считаю закрытым
есть все необходимые средства,
даже с некоторым избытком
и есть понимание того, как это все работает
для продвинутых тем
есть наметки куда копать
и ключевые слова...
для той практики которая мне доступна больше ничего не нужно
перевод той самой статьи
считаю делом хотя и безусловно полезным,
но отнюдь не первостепенным.
Хотя сохранить её всё-же не помешает.
Название прямо-таки эпичное ---
『砥石奮戦記』 --- "повесть о тяжелой борьбе с камнями"
dewis20
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 10:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Иркутск

Сообщение dewis20 » .

:)))
monitor lizard
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 17:22

Сообщение monitor lizard » .

Приветствую!
Выровнял давеча свой первый камень и возник у меня вопрос (тему читал, вроде не обсуждалось).
После выравнивания на стекле остаётся суспензия из шлифпорошка и снятого абразива. Имеет ли смысл на этой суспензии выравнивать какой-либо другой камень? Или это зависит от того, какой камень выравнивался сначала?
Я не жадный - жалко, если добро пропадает. :)
Отдельное спасибо Николаю за шлифпорошки.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

monitor lizard писал(а): Имеет ли смысл на этой суспензии выравнивать какой-либо другой камень? Или это зависит от того, какой камень выравнивался сначала?
если камни японские и они не склонны к шаржированию зерном,
то это все неважно
шаржирование --- это когда свободное зерно внедряется в поверхность инструмента и застревает в ней так крепко, что способно зацарапать
все, что будет соприкасаться с этой поверхностью
японские камни имеют слишком мягкую связку,
чтобы им угрожало это явление.
если предполагается риск шаржирования,
то лучше выравнивать начиная с самых тонких камней
и заканчивать самыми грубыми.
снизить риск шаржирования также позволяет
значительный контраст по размеру зерна
то есть размер зерна на выравниваемом камне
и размер зерна на котором выравнивают
должны отличаться как можно сильнее,
хотя бы раз в 5
Tygyndyk
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 13:59

Сообщение Tygyndyk » .

Вчера продолжил затачивать передний угол стамески на 1200 Грит. Поработав решил перевернуть камень на более ровную другую сторону. Сразу же почуствовал совершенно другой ход, суспензия почти не образуется, обрабатываемая поверхность заблестела в месте контакта с абразивом. Потер камень синтетической нагурой - ход изменился, но все равно не так как на первой стороне. А бъяснение этому явлению я нашел в закромах своей памяти.
Крайний раз я выравнивал эту сторону камня после обработки синего бельгийца и его более мелкое (чем карбид кремния и зерно самого камня) зашаржировалось в мой 1200-ник.
Извините за много букв и корявый слог.
Alex1375
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 20 авг 2002, 03:03

Сообщение Alex1375 » .

Nikolay_K писал(а): NAORU, которая выпускается для внутреннего рынка Японии
сделана из чугуна
ржавеет легко, а если не обеспечить ей правильный уход,
то может запросто покрыться глубокими кавернами
и прийти внегодность
(видимо поэтому её не предлагают на западные рынки)
Я свою вместе с абразивными порошками здесь заказывал http://hmsenterprises.com/SHLP7.html
Вроде как Штаты...
Живёт лет 5 уже не интенсивного использования. Помыл, протёр, высушил.. корродирует, но поверхностно.
Alex1375
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 20 авг 2002, 03:03

Сообщение Alex1375 » .

+ бонус, она с резиновым чехлом-крышкой что образует весьма массивную устойчивую подставку для одноимённых камней.
Jentlecook
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 06:13

Сообщение Jentlecook » .

Здравствуйте всем !
очень удачно обнаружил в своем городе магазинчик ювелирных инструментов "Кубик" и более удачно то, что "Кубик" является дилером сети "Сапфир".
http://www.sapphire.ru
имею возможность составить заказ по тем же, Сапфировским же ценам =)
что может оказаться полезным для заточки и выравнивания камней из каталога этого магазина, кроме порошков карбида кремния ?
чем отличается зеленый порошок от черного ?
Кто нибудь из местных энтузиастов пользовался чем-то из данных порошков или алмазных паст\порошков в качестве материала усиливающего трение и снятие
металла ?
если кто пользовался - поделитесь впечатлениями, пожалуйста ^^.
зА рАнее спАсибо.
Tanius
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 12:04

Сообщение Tanius » .

А где есть информация по дилерам магазина "Сапфир"? Может и в Украине где есть... :)
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

А на сайте сапфира посмотреть что не позволяет? :P
http://www.sapphire.ru/ncd-2-19-1/info.html
Tanius
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 12:04

Сообщение Tanius » .

Спасибо за помощь! И что интересно - искал жеж!!! :)
Пишут, что есть даже в Одессе, но... что-то не нашёл я их фирму по карте в том доме... Надо бы пройтись, воочию взглянуть...
fisherman7
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 30 июн 2010, 13:41

Сообщение fisherman7 » .

Здравствуйте.У меня есть камень вёстхов 400/2000, с обеих сторон образовалась седловидность.Чем выровнять?Если алмазом,то каким?Крайне желателен бюджетный вариант решения проблемы.Буду премного благодарен всем ответившим.
Tanius
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 12:04

Сообщение Tanius » .

fisherman7 писал(а):камень вёстхов 400/2000
Вот как раз учитывая зернистость камня - с ним вообще замарачиваться особо и не стоит! Кусок стекла, вода, да шкурка - вот всё, что для него нужно! Для 400 стороны подойдёт шкурка 60-100, а для 2000 - примерно 300-400.
П.С. Как раз и получился - бюджетный вариант. :P
fisherman7
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 30 июн 2010, 13:41

Сообщение fisherman7 » .

спасибо,а шкурка водостойкая нужна?Если да,то чем она отличается от обычной?
Аватара пользователя
DMaster
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 16:55
Страна: Российская Федерация
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение DMaster » .

fisherman7 писал(а): Буду премного благодарен всем ответившим.
Позвони, расскажу...
Dmb_2007
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 11 май 2005, 20:42

Сообщение Dmb_2007 » .

Приветствую!
Неоднократно упоминаемый здесь советский "Брусок для правки бритв" за 60 копеек от Московского завода шлифовального инструмента, минус 15 мкм.
Изображение
Структура его неоднородна. Темные пятна изнашиваются медленнее, а агрессивность их выше.
Если на сухую попытаться шлифовать сталь, то частички металла остаются именно на этих темных пятнах. Если выравнивать о более грубый брусок, то поверхность становиться ощутимо "бугристой". На шкурке вроде выравнивается более равномерно.
- Это нормально для данного бруска?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

метод трех плит в картинках на японском
http://aramokko.cocolog-nifty.com/blog/ ... -9213.html
Изображение
а вот про поверочные плиты и все что с ними связано
http://bbs.homeshopmachinist.net/showth ... 859&page=6
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Dmb_2007 писал(а): Если на сухую попытаться шлифовать сталь, то частички металла остаются именно на этих темных пятнах. Если выравнивать о более грубый брусок, то поверхность становиться ощутимо "бугристой". На шкурке вроде выравнивается более равномерно.
этот брусок надо использовать с мыльной водой
выравнивать его лучше на шкурке, причем не слишком грубой
убирать засаленность лучше всего нагурой (которая натуральная) с водой
лучше её ничего не встречал,
за неимением нагуры можно попытаться сделать это каким-нибудь известняком
или кусочком сланца
Аватара пользователя
dmitrith
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:08

Сообщение dmitrith » .

Андрей, это в основном молодеж, не обижаюсь, просто надоело отвечать по Емеле.
Хочу добавить. При притирке, одинаковых по размеру плит, на верхней образуется вогнутость, а на нижней выпуклость. Причина - смещение центра тяжести верхней плиты при работе, но это не значительно.
C большим к Вам уважением, Дмитрич
Аватара пользователя
dmitrith
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:08

Сообщение dmitrith » .

Самая верная методика шабрения методом 3х плит приведена здесь. Стр. 327.
Честнов А. Технология изготовления измерительных инструментов и приборов
http://mirknig.com/knigi/nauka_ucheba/1 ... borov.html
За одно сейчас отвечу коллегам, которые на Емелю писали мне , что буковый торец и буковый круг есть мой вымысел, их раз и не всегда отправляю к литературе
Стр. 93.
Гарвер М.И. Декоративное шлифование и полирование
http://mirknig.com/knigi/nauka_ucheba/1 ... vanie.html
C большим к Вам уважением, Дмитрич
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

dmitrith: За одно сейчас отвечу коллегам, которые на Емелю писали мне , что буковый торец и буковый круг есть мой вымысел,

Во народец пошел...
Неверующий...
Есть люди, которые в наше время этим способом чуть ли не под 14 квалитет доводят...
Один раз даже сам заказывал краснодеревщикам наборные плитки из дуба (торцами вверх) для изготовления доводочных план-шайб.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

очень подробная инструкция на японском
по выравниванию камней ( 砥石の平面調整 )
http://otoginokuni.syoutikubai.com/tois ... ousei.html
про выравнивание на алмазных пластинах ATOMA:
http://otoginokuni.syoutikubai.com/atom ... ousei.html
и еще история в трех частях про ровнялку от Shapton:
http://otoginokuni.syoutikubai.com/gara ... yuuki.html
http://otoginokuni.syoutikubai.com/gara ... uuki2.html
http://otoginokuni.syoutikubai.com/gara ... uuki3.html
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

хотелось бы задать вопрос.
Если принять за обязательное правило, при выравнивании камня или бруска делать радиусы по краям, то возникает вопрос - как точить финнов БЕЗ тупья клинка?
Т.е. либо не на всех камнях и/или не на всех гранях камня делать радиус, либо не затачивать участок у больстера от 1 до 3-х мм?
Кто как делает?
Я специально как правило на собственных финках не затачиваю миллиметра 3-4 от больстера ибо во-первых не так страшно если мокрая рука сползёт туда, во-вторых это место можно использовать, когда надо слегка надавить на рыбью косточку, например, и в-третьих - у меня это место в резе не участвует, а больстер поцарапать камушком неохота. а как ни старайся - никогда не застрахован чтобы за него камушком цепануть.
прошу прощения за многословие.
Жду ответов с нетерпением.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

oldTor писал(а): Если принять за обязательное правило,
при выравнивании камня или бруска делать радиусы по краям,
то возникает вопрос - как точить финнов БЕЗ тупья клинка?
Т.е. либо не на всех камнях и/или не на всех гранях камня делать радиус, либо не затачивать участок у больстера от 1 до 3-х мм?
Кто как делает?
а что мешает сделать радиусное скругление совсем маленьким?
скажем 0.3 -- 0.5мм
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

не подумал. Спасибо!
Tras Krom
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 20:38

Сообщение Tras Krom » .

DMT новую пластину для выравнивания камней сделала. говорят что под 200 баксов весит
http://www.youtube.com/watch?v=22rUzTizM6Q
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Tras Krom писал(а): DMT новую пластину для выравнивания камней сделала. говорят что под 200 баксов весит
http://www.youtube.com/watch?v=22rUzTizM6Q
http://www.chefknivestogo.com/dmtxxcexla.html
размер 10" X 4"
certified for flatness less than .0005” across its surface
и всего за $179.95 :)
зерно XXC ( 120 micron )
мой опыт использования DMT для выравнивания камней
показывает, что эта пластина будет пригодна
только для грубого предварительного выравнивания,
так как оставляет довольно грубые царапины
после DMT Dia Flat Lapping Plate 10"x4" XXC
во всех случаях
кроме совсем уж грубых камней ( типа 600, 400 или 200 грит )
придется доделавать работу
на гладком стекляном или чугунном притире
с тонкой водной суспензией карбида кремния
Santyaga78
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9416
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:58

Сообщение Santyaga78 » .

Приветствую всех! :)
Благодаря координатам, данным в прошлом году уважаемым Владимиром Дмитриевичем, было приобретено несколько камушков 63С. За что огромная благодарность Владимиру Дмитриевичу и еще одному очень хорошему человеку. Любу эти камушки сильно.
Поверхность была в ужасном состоянии. Следы напоминающие распил с перепадом высот до 2-х мм. Долго не доходили руки, да и испортить не хотел.
Наконец приперло. Была принята следующая технология: стекло, песок, вода. На первом этапе поверхность выглядит весьма страшненько - ровная, но вся в царапках от песка. Шаркал до того, что песок по консистенции муку напоминать стал - примерно час на обе стороны. На этом моменте поверхность камня напоминала стоунвош на клинках. Далее уже другое стекло с двух сторон, вода. Поверхность в идеальном состоянии. На всё про всё 2 часа на достаточно большой камушек. Движения - разнонаправленные восьмерки с постоянной сменой ракурсов. Стекло лучше зеркало. Обычные оконные слишком неровные.
Буду рад, если кому технология пригодиться.
С уважением ко всем! :)
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя