Выравнивание и профилирование поверхности камней

Модератор: тень

Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

У меня алмазные камни Гусева - износ у них вполне адекватный, продуктивность тоже. Площадь маловата разве что.
"Пилите, Шура, пилите.."(с)
micho03
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 19:42

Сообщение micho03 » .

Всем привет. извините если не в тему у меня есть вопросик есть камень 210
х70 надо его поверхность сделать немного выпуклой как это можно сделать. ?
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

micho03 писал(а):Всем привет. извините если не в тему у меня есть вопросик есть камень 210
х70 надо его поверхность сделать немного выпуклой как это можно сделать. ?
Если это японский "водник", то это не трудно сделать при помощи правильного камня:
Изображение
romma
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 09:43

Сообщение romma » .

Nikolay_K писал(а): любую поверхность можно с некоторой точностью аппроксимировать
как множеством плоских полигонов, так и множеством сферических сегментов :)
последнее в большей степени соответствуют тому, что получается при доводке...
Крутбл, Николай.
Приятно читать столь разумные и поучительные комменты.
Вы достойны уважения!
Tanius
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 12:04

Сообщение Tanius » .

Добрый день комрады!
Столкнулся с такой проблемой: приобрёл Green Brazilian Гусева (в каком виде он пришёл уточнять не буду...), как обычно выровнял плоскость, снял радиусы (на стекле с наждачкой от 120 до 1200), захотелось попробовать и тут... Камень не работает вообще! Притёр другим камнем (вообще-то спецом отрезал от сланца кусочек, для последующей наводки суспензии) - камень начал чуть работать. На высохшем камне, в месте где притёр под острым углом к светы поверхность стала матовой.
Как я понял проблема была в слишком тонком зерне и оно просто "стисало" зерно камня, а матовый камень стал там, где зерно обновилось. Поэтому взял наждачку 400ку и на ней снял малость. Ситуация повторилась - камень работать отказывается. Так собственно что я не так делаю и как мне его правильно приготовить?
Tras Krom
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 20:38

Сообщение Tras Krom » .

Tanius писал(а):Так собственно что я не так делаю и как мне его правильно приготовить?
поменять камень :D :D
Я нержавейку на нем точил, не супер конечно, но достаточно для таких ножей. Он хоть и медленно, но работает.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Tanius писал(а): Столкнулся с такой проблемой: приобрёл Green Brazilian Гусева (в каком виде он пришёл уточнять не буду...), как обычно выровнял плоскость, снял радиусы (на стекле с наждачкой от 120 до 1200), захотелось попробовать и тут... Камень не работает вообще! Притёр другим камнем (вообще-то спецом отрезал от сланца кусочек, для последующей наводки суспензии) - камень начал чуть работать. На высохшем камне, в месте где притёр под острым углом к светы поверхность стала матовой.
Как я понял проблема была в слишком тонком зерне и оно просто "стисало" зерно камня, а матовый камень стал там, где зерно обновилось. Поэтому взял наждачку 400ку и на ней снял малость. Ситуация повторилась - камень работать отказывается. Так собственно что я не так делаю и как мне его правильно приготовить?
когда-то давно
когда я в самый первый раз
пробовал что-то заточить на таких сланцах
меня постигло подобное разочарование --- "ничего не затачивалось!"
теперь, попробовав и разобравшись со многими природными камнями
у меня заработали и сланцы...
но что именно поменялось я не знаю... думаю, что я поменялся, а не камни
теперь и синтетические камни работают совсем по-другому
намного лучше
по-моему чтобы до конца понять японские синтетические камни
надо некоторое поработать на натуральных
по образцу которых японцы пытались сделать свою синтетику...
Tras Krom писал(а): поменять камень
угу,
если "машина не едет"
надо поменять прокладку
да-да ту самую...
Tanius
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 12:04

Сообщение Tanius » .

Николай спасибо за совет! Будем стараться...
Tras Krom писал(а): поменять камень :D :D
Я нержавейку на нем точил, не супер конечно, но достаточно для таких ножей. Он хоть и медленно, но работает.
Поменять всегда успею! Хочется работать на нём научится. :P
Nikolay_K писал(а): угу,
если "машина не едет"
надо поменять прокладку
да-да ту самую...
Между рулём и креслом? :obaldet:
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Tanius писал(а): Между рулём и креслом?
ага
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

при работе со сланцами необходимо иметь в виду,
что они требуют больше труда, чем синтетические камни
зачастую в несколько раз больше
и при работе со сланцами надо обеспечить четкое прилегание
плоскости подвода к камню
без перекосов и завалов
ну и как обычно надо подобрать давление
оно не должно быть слишком сильным
ну а что касается выравнивания,
то я пробовал выравнивать сланцы
и на суспензии карбида кремния на стекляном или чугунном притире
и на алмазных брусках DMT
и на водниках...
в любом из этих случаев сланец
не терял своих способностей
(даже когда был доведен до почти зеркальной гладкости)
и продолжал справляться со своими "обязанностями"
сланцы я пробовал разные --- и бразильский зеленый и итальянский черный и серую аланию. Все они ведут себя единообразно.
Tanius
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 12:04

Сообщение Tanius » .

Очень интересная информация!
Собственно съём металла я и так чувствовал, но пот суспензия куском от этого же сланца навести не смог... Вот и думал, что что-то не так...
Nikolay_K писал(а): ага
Да нет, лучше я просто "изменюсь", чем "заменюсь". :D
kyr
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 13:41

Сообщение kyr » .

У меня вопрос по поводу выравнивания поверхности.
Я на 8000 пробую заточить бритву. Перед этим каждый раз проверяю плоскостность и ровняю (на стекле, контроль по штрихам карандаша). И хотя при доводке бритвы камень практически не стачивается - каждый раз камень надо выравнивать. Времени, конечно, это занимает 2-3 минуты, но непонятно, почему он не остается плоским?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

kyr писал(а): Перед этим каждый раз проверяю плоскостность и ровняю ...
это занимает 2-3 минуты, но непонятно, почему он не остается плоским?
потому, что камень всё-таки изнашивается (вырабатывается)
и износ происходит неравномерно
и это нормально
премудрость в том, чтобы уметь различать
допустимое отклонение от плоскостности (степень износа)
от неприемлемого
и своевременно править камень
не допуская слишком больших отклонений
а еще премудрость в том,
чтобы уметь при заточке избегать
слишком скорого износа
за счет равномерного покрытия
всей рабочей поверхности камня
RGF
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 14:46

Сообщение RGF » .

прошу прощения:
можно поподробнее про стекло, абразив и приведение камня к плоскости, что со стеклом делать, как его подготавливать к засыпке абразива, куда абразив сыпать, как его вынос со стекла ограничивать, прочел всю тему но ньюансов нету :-(
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

по-моему это одна из лучших ровнялок なお・る〔なほる〕【直る】:
http://www.shapton.co.jp/Products/naoru/frame_1.html
http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-e ... naoru.html
http://www.arde.co.jp/search/item.asp?s ... em=4112031
http://nature.naturum.ne.jp/e638915.html
http://www.feinewerkzeuge.de/G-abrichtb ... tonjp.html
сделана из литого чугуна
по сути дела притир

Изображение
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

а вот что бывает,
если никогда не выравнивать камни:

Изображение
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

У шаптона есть чуть лучше равнялка - так сказать премиумный вариант.
С одной стороны чугунный притир а с другой алмазный (точно не знаю связку но м.б. просто шапжированный чугун уже).
Так и называется diamond referens lapping plate
http://www.jendeindustries.com/mm5/merc ... gory_Code=
Изображение
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

ivan-3 писал(а): У шаптона есть чуть лучше равнялка - так сказать премиумный вариант.
и чем она лучше?
тем, что позволяет избавиться от бОльшего кол-ва денег
и иметь повод для гордости, что у тебя самая дорогая в мире ровнялка?
что-то мне подсказывает,
что даже обычное стекло
дает достаточную плоскостность на поверхности камня...
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Те что она два в одном - с одной стороны притир для шаржирования. Он применяется для грубого абразива и как следствие правки грубых и оченб грубых камней (до 1000 грит) а другая сторона импрегнированная алмазами для правки камней тоньше 1000 грит.
Я так понимаю разница в специализации так сказать. Если ты ровняешь камень 220 грит на абразиве 100 грит, то как минимум ровность притира быстро убывает, царапины от абразива создают неровности которые царапают камни скажем 8000-ки. И также остается возможность глубокого шаржирования грубого абразива который не удалится при при смене абразива и автоматически царапины на мягких/нежных тонких камнях. Так что вещь вполне разумна по своему замыслу. Но то что стоит она недекватно тут спорить не стану.
Для себя по факту предпочитаю равнять все камни на алмазных камнях от DMT. Если их пользовать на ровной поверхности с родной подставкой то они меня удовлетворяют по всем позициям. Только однажды они показали свои ограничения - каогда надо было очень много снимать твердого камня то я это делал в раковине в ванной и подставка была на неровной поверхности - была небольшая деформация от нажима.
ЗЫ И написал я чтобы было все таки наиболее полно отображено все на сегодняшний день - м.б. кому нибудь нужен именно референсный вариант, м.б. как подарочный. И для расширения кругозора упомянуть его надо было.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

есть еще Shapton Diamond Glass Lapping Plate (DGLP)
http://www.jendeindustries.com/mm5/merc ... gory_Code=
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

RGF писал(а): прошу прощения:
можно поподробнее про стекло, абразив
и приведение камня к плоскости, что со стеклом делать,
как его подготавливать к засыпке абразива,
куда абразив сыпать, как его вынос со стекла ограничивать, прочел всю тему но ньюансов нету :-(
для начала посмотрите вот это:
http://straightrazorplace.com/srpwiki/i ... apping_101

вот пример работы с суспензией, только вместо стекла используется
керамический притир ( MENSURI от KING )
http://www.youtube.com/watch?v=i_c1N5eL3Mo
timoha83
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 12:54

Сообщение timoha83 » .

Nikolay_K писал(а): вот пример работы с суспензией, только вместо стекла используется
керамический притир ( MENSURI от KING )
http://www.youtube.com/watch?v=i_c1N5eL3Mo
Глядя на видео возникает мысль, что на таком притире можно работать и без карбид-кремния в зернах. А вот на стекле вряд ли так получиться, хотя надо попробовать, честно не знаю даже в каких магазинах искать этот карбид-кремния в зернах. Я бы тоже себе прикупил такой притир (Да, да интересует цена вопроса!).
Сургутянин
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 14:39
Страна: Российская Федерация
Откуда: Сургут

Сообщение Сургутянин » .

timoha83 писал(а): честно не знаю даже в каких магазинах искать этот карбид-кремния в зернах
http://www.sapphire.ru/vcd-247/catalog.html
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

timoha83 писал(а): Я бы тоже себе прикупил такой притир (Да, да интересует цена вопроса!).
KING ( Matsunaga ) Mensuri выпускался в двух размерах:
The small one is 262x115x15mm.
And the large size is 330x130x30mm. However the large size has discontinued.
Что касается стоимости в Японии для Mensuri 262x115x15mm :
The price of one of Mensuri(name of that product)would be for $78.
The lapping stone I got is 30mm thick and weighs 2,4kg.
The thinner 15mm version was already discontinued.
Что касается доставки, то тут всё не так радужно:
There are two of shipping options but they are very expensive:
1) EMS---$118
2) SAL(standard SAL up to 30kg)---$90
Если брать несколько штук пытаясь размазать стоимость доставки,
то попадаем на общение с таможней, ибо это может рассматриваться
как коммерческая партия товара, что влечет либо массу неприятностей
(вплоть до уголовного преследования ибо можно пришить незаконное предпринимательство) и расходов, либо одно из двух...
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Существует альтернативный вариант от NANIWA:
NANIWA Flattening Stone (Truing Stone)
A sharpening stone flattening block is used
to dress stones that are no longer flat enough to sharpen properly.
A flat stone is indispensable for effective sharpening,
especially with flat blades like chisels and plane irons.
To quickly flatten a stone, one simply moves it
over the surface of the flattening block with a circular
or back and forth movement.

Изображение
To speed up the process still further, one can sprinkle a little Silicon carbide powder onto the block (see drawing). But if one uses the powder, the sharpening stone must be thoroughly washed with water afterwards.
http://www.fine-tools.com/hilf.htm#ziel109025
Изображение

The flattening block comes with removable rubber feet to prevent it from sliding around in use:
Изображение
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

и японская версия
SHAPTON Lapping Plate Naoru for re-flattening waterstones
http://www.fine-tools.com/G-abrichtblockshaptonjp.html

Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

и вот еще варианты и идеи как можно выравнивать камни:
http://www.shelterinstitute.com/catalog ... cts_id=420
http://www.hand-cut-dovetails.com/tools ... nance.html
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

про проблемы возникающие при выравнивании NANIWA SS ( на английском ):
http://www.straightrazorplace.com/forum ... issue.html
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Nikolay_K писал(а):и японская версия
SHAPTON Lapping Plate Naoru for re-flattening waterstones
http://www.fine-tools.com/G-abrichtblockshaptonjp.html
Как я понял, SHAPTON Lapping Plate Naoru выполнена из чугуна?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

grinderman писал(а): Как я понял, SHAPTON Lapping Plate Naoru выполнена из чугуна?
NAORU, которая выпускается для внутреннего рынка Японии
сделана из чугуна
ржавеет легко, а если не обеспечить ей правильный уход,
то может запросто покрыться глубокими кавернами
и прийти внегодность
(видимо поэтому её не предлагают на западные рынки)
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость