Заточка кухонника

Модератор: тень

сталевар
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 02:29

Сообщение сталевар » .

Здравствуй, Ганза!
Начитался форума... голова кругом идет!
Хотел бы попросить у вас совета. Что вы можете посоветовать для заточки кухонных ножей (кухонники и только)? Если говорить о камнях, то какие именно? Хотелось бы уложиться в 3-3,5 т.р.
Буду очень признателен.
sabeltiger
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 11:01

Сообщение sabeltiger » .

керамический точильный камень Shapton
потребуются 2 камня, на 500 и 4000 Grit
http://www.dick.biz/dick/product/711602/detail.jsf
Iofspy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 01:48

Сообщение Iofspy » .

сталевар писал(а): Хотел бы попросить у вас совета. Что вы можете посоветовать для заточки кухонных ножей (кухонники и только)?
По принципу: "по Сеньке и шапка" сначала нужно понять, что это за ножи. Потому что в означенный бюджет много чего разного можно купить...
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Что вы можете посоветовать для заточки кухонных ножей (кухонники и только)? Если говорить о камнях, то какие именно? Хотелось бы уложиться в 3-3,5 т.р.
Вопрос примерно такого же плана как и:
я врач стоматолог, хочу вылечить зубы больному, какие мне надо взять для этого инструменты и материалы?

Не зная, что за зуб, в каком он состоянии, насколько затруднен к нему доступ (зуб может быть под коронкой), есть ли у пациента аллергия к анестетикам, готов ли пациент оплатить дорогосоящий план лечения и т.д. невозможно что-либо советовать. А поспешно и бездумно посоветовав можно нанести непоправимый вред пациенту.

Кстати Shapton не слишком хорошо работает по мягким нержавейкам. Быстро засаливается. И совсем плохо по керамике (а ведь кухонные ножи бывают и керамические).
камни Shapton не помогут заточить нож, если нет навыка заточки на водных камнях
камни Shapton не подскажут правильный угол заточки и не помогут его выдержать
Так что Shapton хотя и хорошие камни, но не панацея.
сталевар
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 02:29

Сообщение сталевар » .

Уточняю:
Ножи - 3 шеф-ножа:
1-сталь vg10
2- X30Cr13 HRC≤55
3-X50CrMoV115
После покупки пользовался только мусатом для правки, но на одном мусате далеко не уедешь((
Опыт заточки на камнях - отсутствует, но очень хочется сей навык получить. Пока еще ножи не столь дорогие хочу на них, как на подопытных кроликах, получить сей навык.
И выбрать хотелось бы из того, что можно реально прикупить в Москве... не звезду с неба достать.
Сумма покупки ≤ 3000 р.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Опыт заточки на камнях - отсутствует, но очень хочется сей навык получить. Пока еще ножи не столь дорогие хочу на них, как на подопытных кроликах, получить сей навык.
И выбрать хотелось бы из того, что можно реально прикупить в Москве... не звезду с неба достать.
CERAX 707 ( http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/4887/ ) или CERAX 1010 ( ), если хочется чего-то настоящего японского
или "Гусевский" 25A (электрокорундовый) M20, M14 и т.п. если не хочется много платить
и кусок ремня, картона или МДФ с пастой ГОИ (подойдет и мелкая алмазная паста, например 3/2 или 1/0 на бумаге, картоне, липовом торцевом брусочке или кусочке МДФ), чтобы убрать заусенец
этого будет вполне достаточно для начала
вместо CERAХ-ов также подойдут combo Kasumi 240/1000 или подобный Minosharp
а вот начинать с Naniwa Super Stone не советую.
сталевар
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 02:29

Сообщение сталевар » .

Nikolay_K
Ремень+паста Гои - это, как я понимаю, заменяет камень #3000?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Ремень+паста Гои - это, как я понимаю, заменяет камень #3000?
неудачное сравнение
это разные инструменты для разных задач
паста ГОИ на ремне позволяет убрать полностью заусенец, даже если он довольно крупный (для ускорения процесса можно подмешать к пасте ГОИ алмазную пасту 3/2, для ремня --- сначала наносят пасту ГОИ до насыщения, а затем поверх нее небольшое количество алмазной пасты)
камень #3000 и даже #8000 не убирает полностью заусенец, но позволяет получить более чистую поверхность на подводах и меньший радиус на кромке
но пока не освоите в достаточной мере средние камни (от 700 до 2000 grit) нет смысла связываться с более тонкими
сталевар
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 02:29

Сообщение сталевар » .

Николай, я конечно понимаю, что полно интернет магазинов где можно приобрести камни, но может вы знаете еще какие-нибудь места(?)..."заветные", хотелось бы в живую посмотреть, потрогать перед тем как покупать, ну и цены может где интереснее, нежели в интернет магазинах есть...
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

сталевар писал(а): и цены может где интереснее, нежели в интернет магазинах есть...
было бы наивно полагать, что найдется хоть один реальный магазин в Москве, который сможет держать цены ниже, чем в интернет-магазинах и при этом иметь адекватного продавца, способного подробно рассказать про камни и прочие абразивы (для этого ему надо быть как минимум еще и практикующим заточником, Вы часто сталкивались с продавцами-заточниками? я лишь один раз в жизни --- это был Гоблин, но он был скорее заточником, а деятельность продавца его тяготила...)
сейчас стоимость аренды коммерческой недвижимости стала еще выше, а товарооборот --- ниже, поэтому ждать в магазинах низких цен не приходится
а интернет-магазин может обслуживаться 3-мя студентами-курьерами и складом в каком-нибудь подвале, что обходится намного дешевле
в общем в лучшем случае Вам удастся посмотреть и пощупать камни
а получить какую-либо достоверную и подробную информацию от продавцов мне ни разу не удавалось
По ассортименту более-менее богаты камнями Касуми на Петровском и Японские ножи (которые kenma.ru) на М.Сокол, но у kenma.ru нейчас стало совсем жидко с ассортиментом, а в Касуми я уже давным давно не был и не знаю, что у них творится.
Abagur
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:34

Сообщение Abagur » .

нашел Masahiro 1500,
чем отличаются образцы с буквенным обозначением в названиях "M" и "S" и те которые без букв?
Цены на них разные.
BaZZiL
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 20:38

Сообщение BaZZiL » .

В ножевой палатке в подземном переходе на м. "Братиславская" 1-ый вагон из центра продаются отечественные бруски из электрокорунда и карборунда, алмазные бруски, пасты.
нашел Masahiro 1500,
возник вопрос: чем отличаются образцы с буквенным обозначением в названиях "M" и "S" и те которые без букв?
Как я понимаю, буквы "S" и "M" в маркировке Masahiro, есть также "L" и "LL", означают различные габаритные размеры камней
LL - 210х73х60 mm
L - 210х70х25 mm
M - 190х65х17 mm
S - 180х50х17 mm
сталевар
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 02:29

Сообщение сталевар » .

В kenma.ru мне сегодня пообещали, что примерно через недельку у них ожидается пополнение товара.
Iofspy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 01:48

Сообщение Iofspy » .

Nikolay_K писал(а): У меня еще есть на продажу камень King combo (#800/4000) 36/KW-65P
(Камень точильный водный комбинированный вот такой: http://www.sun-dragon.ru/prod4801.htm ) по цене 2200 руб.
С точки зрения соотношения вложения/результат я бы остановился как раз на таком камне... Первый мой водник был именно комбо, о чем не жалею. Дешево и сердито ).
dmd71
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: 31 мар 2008, 22:57

Сообщение dmd71 » .

Комбо Суехиро и т.п. 1000/3000, тиски ДМТ, ремень с хорошей ГОИ (не нашей), стальной стержень. В 3000 уложитесь. Плюс тренировки :)
Iofspy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 01:48

Сообщение Iofspy » .

dmd71 писал(а): Комбо Суехиро и т.п. 1000/3000, тиски ДМТ, ремень с хорошей ГОИ (не нашей), стальной стержень. В 3000 уложитесь. Плюс тренировки
Дмитрий, а где ТС стержень брали?
dmd71
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: 31 мар 2008, 22:57

Сообщение dmd71 » .

В Австрии :) Андрей, увы, просто так одну штучку заказать там нереально. А где можно - не знаю.
Но я имел в виду именно стальной стержень. С основной функцией такого мусата он справляется.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

где ТС стержень брали
этот ТС-стержень --- заготовка для изготовления всяких фрез, сверел и прочего, есть масса контор в России, которые этими заготовками торгуют
в принципе этот вопрос мы уже однажды обсуждали в той самой ветке про камни, там-же были ссылки на конторы...
yqcca
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 10:53

Сообщение yqcca » .

сталевар писал(а): Николай, я конечно понимаю, что полно интернет магазинов где можно приобрести камни, но может вы знаете еще какие-нибудь места(?)..."заветные", хотелось бы в живую посмотреть, потрогать перед тем как покупать, ну и цены может где интереснее, нежели в интернет магазинах есть...
www.kenma.ru вот вам заветное место)))
я думаю в вашем случае лучше всего купить любой комбинированы камень примерно 1000 на 3000.
покупать дорогие камни щас смысла нету,
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

сталевар писал(а): Николай, я конечно понимаю, что полно интернет магазинов где можно приобрести камни, но может вы знаете еще какие-нибудь места(?)..."заветные", хотелось бы в живую посмотреть, потрогать перед тем как покупать, ну и цены может где интереснее, нежели в интернет магазинах есть...
yqcca писал(а): www.kenma.ru вот вам заветное место)))
Чтобы kenma.ru стал заветным местом, там должен появиться хотя бы один продавец-консультант, который способен рассказать о имеющихся камнях и их характеристиках чуть больше, чем то, что они произведены в Японии одним из лучших японским производителей. (и не рассказывать при этом вымыслов про подразделение Naniwa которое якобы занимается натуральными камнями).
А посмотреть и потрогать камни можно в любой точке продаж,
вот только от этого не легче,
поскольку надо иметь очень большой опыт,
чтобы быстро по внешнему виду или наощупь
хотя бы грубо оценить рабочие свойства камня.
Iofspy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 01:48

Сообщение Iofspy » .

yqcca писал(а): www.kenma.ru вот вам заветное место)))
я думаю в вашем случае лучше всего купить любой комбинированы камень примерно 1000 на 3000.
Опять кавалерийский наскок )). Еще, к словам Николая могу добавить, что "заветным" не может стать место, где соотношение предлагаемых комбо-камней в наличии/под заказ 1 к 13 )).
Искусство PR - тонкая вещь )). И уж таких ляпов оно точно не подразумевает ... А то получается смех один ))...
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

"заветным" не может стать место, где соотношение предлагаемых комбо-камней в наличии/под заказ 1 к 13 )).
сейчас уже гораздо лучше, раньше вообще никак не сообщалось о наличии или отсутствии камней не складе и из-за этого возникала иллюзия хорошего ассортимента, которая приводила к суровому разочарованию при посещении магазина, где из нескольких десятков можно было увидеть лишь дюжину камней, больше половины которых были из числа неходовых (очень дорогие алмазные, jumbo-size, c нетипично крупным зерном типа 120 грит).
Пожелаем kenma.ru чтобы они на деле,
а не на словах стремились к тому,
чтобы стать по-настоящему лучшим и самым заветным местом.
И однажды им стали.
yqcca
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 10:53

Сообщение yqcca » .

Iofspy писал(а): Iofspy posted 24-6-2009 23:03 Click Here to See the Profile for Iofspy Click Here to Email Iofspy пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
quote:Originally posted by yqcca:
www.kenma.ru вот вам заветное место)))
я думаю в вашем случае лучше всего купить любой комбинированы камень примерно 1000 на 3000.
Опять кавалерийский наскок )). Еще, к словам Николая могу добавить, что "заветным" не может стать место, где соотношение предлагаемых комбо-камней в наличии/под заказ 1 к 13 )).
дело в том что поставка камней происходит примерно 2 раза в год. + поддержкой сайта кенмы начали заниматься буквально пару месяцев назад.
нанива делает камни для тоджиро касуми и пр. которые посути просто накручиваю цену продавая под своими марками камни нанива.
ближайшая поставка камней будет king и sun tiger
сталевар
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 02:29

Сообщение сталевар » .

Ну всё, сегодня наконец приобрел комбинированный камень #1000/3000
http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33850/
Всем кто помогал большое спасибо, особенно Николаю(Nikolay_K) и Дмитрию (dmd71), теперь необходимо только терпение и все получиться :)
Изображение
Изображение
Николай, подскажите, пожалуйста, какова роль стального стержня и может ли его функцию выполнять мусат???...и на какой стадии заточки он вообще применяется???
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Николай, подскажите, пожалуйста, какова роль стального стержня и может ли его функцию выполнять мусат???...и на какой стадии заточки он вообще применяется???
это и есть мусат в его лучшем виде
применяется на заключительной стадии заточки
и для регулярной правки ножей
в принципе без мусата и тому подобных приспособлений вполне можно обойтись
это полезная вещь, но она не является абсолютно необходимой...
сталевар
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 02:29

Сообщение сталевар » .

Спасибо, Николай!
есть у меня один, точнее два, но тот который керамический оказался полным "Г"
, а вот стальной очень хороший и не дорогой... правда, стоит отметить, что коротковат - 20 см, вот 30см было бы в самый раз.
Изображение
Изображение
сталевар
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 02:29

Сообщение сталевар » .

Заточил пока два ножа, потратив на это около часа. Как я понял, для всеx одним из основных показателей остроты ножа является способность ножа брить волосы на предплечье... так вот... БРЕЮТ ОБА 8)
Изображение
я так понимаю, т.к. это был первый раз, то в дальнейшем будет только лучше, хотя я не понимаю куда уж лучше... 8)
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Ну даже по взгляду есть куда лучше :)
А вообще дальше будет главный критерий быстрее и легче применительно к процессу заточки и не факт что потом зацепит заточка глубокофилосовская.
Как пример - в том году на даче я за раз мог заточить 3 кухонника до большой остроты и после этого у меня болели все руки (ну кисти в основном и пальцы иногда порезаны слегка от того что пробовал нож иногда стерты об грубый алмаз когда контролировал пальцем угол), а в этом году эти же 3 кухонника за 15 минут стали востры о безобразия, ниодного пореза, руки ненапряглись и заодно приятно общался с женой поедая паралельно шаурма :)
И вот уже с такой поставленной моторикой можно думать и эксперементировать над заточкой.
сталевар
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 02:29

Сообщение сталевар » .

Куда лучше - это лысая рука по локоть? 8)
На самом деле со всем согласен. Будем работать над улучшением результатов, а самое главное получать огромное удовольствие.
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

На самом деле это только начальная стадия бритья :)
Многие еще подразделяют бритья на
1. местами бреет
2. неуверенно все бреет (то что у вас - остаточные волоски и те что сбриты слегка торчат из кожи по крайней мере некоторые)
3. Уверенно все бреет
4. Бреет так что волосы сами отскакивают
Т.е. уверенное бритье это как после бритвы - волос не видно вообще и они потом неделю на поверхности не показываются, боятся наверное :) Так примерно бреет опасная бритва.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость