Grey Alania, Гусева. Как его готовить?

Модератор: тень

oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Tanius писал(а): И да, и нет. В том плане, что по однородности бразилец однороднее алании. Вот интересно ещё с блэк италиан бы попробовать...
Раз на раз не приходится. У меня их два - один весьма и весьма однороден, а другой "пятнами"...
Bwman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 18:18

Сообщение Bwman » .

Tanius писал(а):Вот интересно ещё с блэк италиан бы попробовать...
Как раз стоит на очереди - Николай выдал под мои эксприменты. Отпишусь, как сделаю. Итальянец выглядит еще более однородным. Но что то подсказывает мне, что класс остроты не поменяется. Дальнейшие улучшения остроты зависят уже не от камня, а от навыков точильщика.
Bwman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 18:18

Сообщение Bwman » .

Сообщаю по Блэк Италиан. Увы, этот сланец показал себя классом ниже, чем бразилец и алания. Доводит, но не начисто. После него пришлось доводить на бразильце, и тогда бритва зазвенела. Один допуск был с моей стороны - не доводил поверхность камня - все таки брал у Николая :-). Но, мне кажется, что ему дополнительная доводка не помогла бы - видно, что он по-грубее того же алания.
Точил уже острую бритву, поэтому чуть упрощеннее: Марука+Ботан - Марука+Тенджу - Марука - сланец - ремень Тони Миллера (3,5 минуты).
Итого - из трех гусевских сланцев на бритвах зачет сдали бразилец и алания.
Всем хорошего бритья!
minorite
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4239
Зарегистрирован: 09 авг 2006, 00:07

Сообщение minorite » .

Tanius писал(а): И да, и нет.
Я имел в виду такое
http://talks.guns.ru/forummessage/224/7 ... 26188.html
Все они примерно одинаковы. Я пробовал на трёх Green Brasilian и на двух Grey Alania.
Bwman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 18:18

Сообщение Bwman » .

Еще одно наблюдение за работой гусевских сланцев. Сланцы нужно доводить на стекле с карбидом кремния после пары бритв, максимум трех. А лучше это делать перед каждой бритвой, чтобы гарантировано получать хороший результат.
minorite
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4239
Зарегистрирован: 09 авг 2006, 00:07

Сообщение minorite » .

Bwman писал(а): Еще одно наблюдение за работой гусевских сланцев. Сланцы нужно доводить на стекле с карбидом кремния после пары бритв, максимум трех. А лучше это делать перед каждой бритвой, чтобы гарантировано получать хороший результат.
Следствие неоднородности?
Tanius
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 12:04

Сообщение Tanius » .

Пропадает эффект? По всей видимости просто камни сами по себе не предназначены для подобной шероховатости поверхности.
calcell
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 13 май 2011, 11:08
Страна: Российская Федерация

Сообщение calcell » .

Bwman писал(а): Сланцы нужно доводить на стекле с карбидом кремния
Какой зернистости?
Bwman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 18:18

Сообщение Bwman » .

calcell писал(а): Какой зернистости?
У меня самый тонкий, который продается в Сапфире. Цифры я вечно путаю, поэтому не буду вводить в заблуждение. Он как серая мука. Но сланцы правятся быстро. Что-нибудь на счет однородности говорить мне трудно - я наблюдаю, щупаю, пробую и не более того. Кстати, сейчас могу сказать, что Грэй Алания все же тоньше работает, чем бразилец - он лучше доводится - это видно по углу отражения. Ну, и опыты последние это подтверждают. Хотя конечная острота получается все равно замечательной.
Bwman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 18:18

Сообщение Bwman » .

Tanius писал(а):Пропадает эффект? По всей видимости просто камни сами по себе не предназначены для подобной шероховатости поверхности.
Не был бы я так категоричен о предназначении. Но эффект не то, чтобы пропадает - шероховатость кромки остается. Но тут опять все нужно "делить на 16", т.к. точу разные бритвы, из разных сталей, и у каждой свой характер. Сегодня, например, точил бритву ERN с клеймом 1902 год, металл можно сказать мягкий. Так вот, я так и не смог полностью убрать сыпь с кромки на сланцах. Но на ремне бритва почти сразу уверенно резала волос, а через пару минут просто рассекала его без сопротивления. Но сланцы я смотрел на отражение - и на поверхности были следы от предыдущей работы. Поэтому я и рекомендую править сланца перед каждой доводкой. Тем более, что работы там на пару минут.
taputu
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 10:48

Сообщение taputu » .

А подскажите, сланцы тоже нужно замачивать предварительно, как и водные камни, или просто в процессе водичкой смачивать?
Aryax
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 19:50
Страна: Российская Федерация

Сообщение Aryax » .

А подскажите, сланцы тоже нужно замачивать предварительно, как и водные камни, или просто в процессе водичкой смачивать?
Смачивать, о чем и написано на 1й странице темы
taputu
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 10:48

Сообщение taputu » .

Aryax писал(а): Смачивать, о чем и написано на 1й странице темы
Благодарю.
Christophorovich
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 19:20

Сообщение Christophorovich » .

Изначально написано Nikolay_K:
поверхность сланца должна быть предварительно доведена до минимальной шерховатости, какую только можно получить; довести можно, например, на той же шкурке, подложенной на стекло, или на водном камне с зерном 20 микрон или более мелким.
Практически до зеркала можно довести трением сланцев друг об друга, например, "грей алании" об "грин бразилиан".

Sansanitch
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 16:48

Сообщение Sansanitch » .

Добрый день. Подскажите, на каком порошке КК лучше довести поверхности Grey Alania? Нужно обе поверхности доводить на одинаковом порошке или. скажем, одну грубее, другую тоньше?
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

на каком порошке КК лучше довести поверхности Grey Alania?
зависит от того, что хотите.
Для ножей может и есть смысл довести одну погрубее, вторую потоньше.
Для бритв.. в рамках эксперимента, чтобы выяснить самостоятельно, что больше нравится\подходит.
Грубее F600 притирать смысла нет.
F600 для ножей в принципе достаточно, а если еще и натирать его своим же кусочком, то он придет в кондицию. Может и не с первой заточки, но придет.
Обычно довожу на F600 и вторую сторону на F1200, потому как прирабатывается не всегда однородно\равномерно.
Вот малость про притирку есть и пр. Сланцы Гусева:
vito_[/B]:
...
Лучшие результаты получаются в притирке f400-f600, максимум f800.
Так что рекомендую начать с F600.
F400 мне не понравилось в своё время - неоднородно, грубовато, да и для заточки есть более подходящие камни, как по скорости, так и по стабильности (однородность работы, выглаживается быстровато - надо обновлять поверхность камня).

Шахимат
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 22:02

Сообщение Шахимат » .

У меня не очень большой опыт, но попробую ответить. На F600 доводке поправляю чуть подсевшую РК Трамонтины. После доводки на F1200 делал микрофаску. Но показалось, что камень для микрофаски чуть мягковатый.
С уважением, Владимир
NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

Изначально написано Шахимат:
У меня не очень большой опыт, но попробую ответить. На F600 доводке поправляю чуть подсевшую РК Трамонтины. После доводки на F1200 делал микрофаску. Но показалось, что камень для микрофаски чуть мягковатый.
С уважением, Владимир

-
F600 это что то около 2000 грит?
Алания дает риску примерно в 5000 грит но очень не глубокую.
И я бы рекомендовал на нее переходить после
5000 грит синтетики для зачистки поверхности и укрепления кромки.
-
Алания не для заточки, она для зачистки на финише.
Sansanitch
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 16:48

Сообщение Sansanitch » .

Спасибо всем ответившим. Планирую ее использовать после 3000 перед Гуанси. Знаю, что для бритв сет не самый удачный, но на покупку японских натуральных камней я не готов.
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

F600 это что то около 2000 грит?
Это около М10, т.е. 1000 JIS

Sansanitch
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 16:48

Сообщение Sansanitch » .

Изначально написано LyapaDara:
Вы не поверите - бритвы можно затачивать не только на натуральных камнях из Японии, но и на камнях из других стран.

Немного оффтоп. Согласен, что кроме японских камней есть и другие. Но я ограничен этими камнями. Перед тем, как мне достались эти камни я читал, спрашивал совета у знающих. Были рекомендации, что порядок 1000/3000/5000/10000 для бритвы. Спрашивал про свои камни и говорили подойдут. Только работать будут медленно. Но будут. Но и встречал потом в ответах на свои вопросы от этих же людей, что для бритвы нужны другие камни.
partizano
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:27

Сообщение partizano » .

Это около М10, т.е. 1000 JIS
Вот с таблицами перевода из одной маркировки в другую полная не разбериха, какой верить ткните пальцем пожалуйста), т.к. если сравнить комбинашку от JCK 1000/4000 и брусок СССР с маркировкой М10 разница очень существенна.
NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

у меня М7 почти соответствует 3000
М14- 1000
все нормально вроде.
М9 как раз между 1000/3000 выходит примерно 2000
-
да кто то напорол в русском сегменте инете с таблицами и все начали копировать такую чушь, и чем мельче микроны от 14 то в этих таблицах
все более откровенный ужас.
-
И все стали копировать этот бред, но есть же еще нормальные. Есть формула в гугле считается (правда в иностранных форумах где то)
и там же в иностранных адекватные таблицы
не где М3 это 3000 грит
а
0,5 это 8000 грит
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

Доброго всем утра, господа.
Для оффтопа хочу предложить более уместную тему
Тема для всех новичков начинающих осваивать заточку
ну или кому гордость новичком быть не позволяет есть ограниченное издание темы
Свободное общение о абразивах ( тема обо всём, что связано с заточкой )
Спешите! акция ограничена :)
ЗЫ:
Partizano - ответил здесь Тема для всех новичков начинающих осваивать заточку
Шахимат
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 22:02

Сообщение Шахимат » .

Алания не для заточки, она для зачистки на финише
Не спорю. Но вот поправить траму получается, не смотря на таблицы и рекомендации. Ну не хочу я пользоваться мусатами(хотя раньше пользовался). Для меня проще на "Векторе" убрать небольшое затупление. Поэтому про свой опыт и написал. Как то так

Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

дешево = медленно :)
Зачистка рисок после 3000грит - да, вполне. Давно, впрочем, в последний раз щупал.
Чуть правка, если заминов нет - да.
Правка кухни - ну..нет. Я не настолько аккуратен и объём работ великоват.
Пока дорос лишь до стабильно не грубее F600, а иногда и тоньше, но не сланцы бюджетные(Гусев, китай) - мне слишком медленно.
Заточка - нет. Слишком медленно.
Так что я разорился на камни подороже, во имя хобби и скорости - кусок коти новодельного.
Это про ножи.
Про бритвы умничать не стану :) ибо опыта нет.
Alex Last
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 20 май 2017, 01:01

Сообщение Alex Last » .

Шахимат писал(а):После доводки на F1200 делал микрофаску. Но показалось, что камень для микрофаски чуть мягковатый.
Сообразно моему опыту вы неверно подошли к созданию микрофаски в принципе.
Даже невзирая на то, что она "микро", все равно она создается изначально отнюдь не финишником. Если вы ее делаете синтетиками - это может быть некто гритностью начиная с порядка 3000(F800), например сет Boride T2800, PC1200, если натурал - то например сет Arcansas Hard, True Hard. А вот потом уже - доводка полученного микро вашим сланцем. Если вам именно им хочется. Но именно доводка, а ни в коем случае не заточка.

Cer.valeew2016
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 14:34

Сообщение Cer.valeew2016 » .

Здравствуйте буду весьма благодарен совету в притирки алании и бразилии для работы по бритвам после синтетика 3к,спасибо с Уважением!.с.г
------------------
Заточка на камнях;BR;
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Cer.valeew2016 писал(а): Здравствуйте буду весьма благодарен совету в притирки алании и бразилии для работы по бритвам после синтетика 3к,спасибо с Уважением!.с.г
Привет.
По поводу Грин Бразилиан по бритвам у меня огромный вопрос, поскольку брусок довольно грубый или если тонко довести дает редкую но грубую паразитную риску. Другими словами все подобные бруски из опробованных мной не годятся для бритвы. Но не буду отговаривать, возможно ваш экземпляр лучше моих.
Бордо Бразилиан у меня нет и я никогда его не пробовал, сказать нечего.
Грей Алания хорошо подходит для бритвы, особенно столярная серия. Я довожу брусок до F800 - F1000, поскольку совсем тонко нет смысла, брусок сам дает суспензию и достигает тонкой поверхности. С водой, мне лично брусок не понравилось использовать, потому использую с олеиновой кислотой. Работа довольно быстрая, варьируя количество масла и наводя суспензию прямо с маслом можно и чуть завершить заточку и финишировать на совсем сухом и чистом бруске. Финиш на Грей Алании довольно мягкий и комфортный.
Перед Грей Аланией, я бы рекомендовал либо поставить промежуточный брусок, либо навести немного суспензии. В любом случае переход на этот камень должен быть без каких либо заусенцев, забоев и других изъянов кромки, иначе брусок неизбежно поцарапается.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Про Бразилиан держусь того же мнения - много раз уже писал именно то же самое - он грубоват для бритв. Не суть как притереть, неудачный выбор для бритв, как по мне.
Аланию предпочитаю по бритвам тоже "столярную", причём когда-то она была притёрта на F500 и с тех пор я её не перепритирал - её рабочее состояние и оптимальная для работы по бритвам шероховатость, поддерживается суспензиями нагура, с которыми я её применяю после синтетиков.
Чуть сглаженная в процессе работы на ней чистой, когда на ней выполняется уже доводка, при следующем применении органично освежается в процессе работы с суспензией тэнзё нагура или слурика какого-нибудь другого камня, например умегахата или суита.
Бордо годится для бритв, будучи притёрт тщательно на порошках КК до F1200 и также - сначала со сторонней суспензией, затем чистый. Он твёрже столярной Алании и на него с 3000 переходить может быть рановато, разве что применять его сначала с какой-нибудь суспензией погрубее, или отработать скажем не 1-2 порции суспензии, перейдя на него, а 3, а то и 4. Но это ещё смотря после какого 3000 на нём работать.

Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей