Прошу совета в подборе алмазных брусков

Модератор: тень

сергей7070
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 22:33
Страна: Российская Федерация
Откуда: Домодедово

Сообщение сергей7070 » .

сергей7070 писал(а): т.е. как я понимаю, мне нужно 3 вида камней.
а камни то какие на первое время купить ? (зернистость)
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

а камни то какие на первое время купить ? (зернистость)
на этапе обучения не надо гнаться за лучшими камнями
хватит каких-нибудь из старых советских запасов
грубый - из диапазона 200-400 grit
средний 600-1500 grit
этого будет достаточно

не гонитесь за очень крупным зерном в надежде, что оно позволит значительно ускорить процесс заточки
во-первых нет однозначной прямой зависимости между размером зерна и производительностью ручной шлифовки
во-вторых после очень крупного зерна будет сложнее убрать те жуткие царапины, которые оно оставляет
Sondor
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 12:12

Сообщение Sondor » .

Nikolay_K писал(а):на фото судя по всему недорогой дамасковый клинок из углеродистой стали, точится он не сложнее обычной углеродистой стали и каких-либо принципиальных отличий в его заточке и подборе абразивов нет (кроме разве что движений от зерна, а не на зерно на финишной доводке)
На финишной доводке - это значит на последнем из используемых брусков, не зависимо от зернистости, или начиная с какого-то определённого размера зерна абразива?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

На финишной доводке - это значит на последнем из используемых брусков, не зависимо от зернистости, или начиная с какого-то определённого размера зерна абразива?
пожалуй уже после 1000 grit стоит об этом задуматься
дело в том, что в дамаске мягкие и пластичные слои чередуются с твердыми и хрупкими мартенситными
при движениях "на зерно" на тонком зерне мягкие слои могут завернуться и выйти на кромку обернувшись вокруг более твердого мартенситного слоя
в итоге получится нестойкая мягкая кромка
вспомните фильм с В.Миловидовым, таи как раз показаны такие движения, а клинок там не простой, а булатный (то есть тоже неоднородный)
Blog
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:35

Сообщение Blog » .

Здравствуйте, а можно с такого http://www.rusdarts.ru/aks.php?id_aks=4 ... 0&p=1&br=1(поточил с двух сторон) переходить на такой? http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33850/ или придется брать что то посередине? Около 600 грит.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

а можно с такого http://www.rusdarts.ru/aks.php?id_aks=4 ... 0&p=1&br=1(поточил с двух сторон) переходить на такой? http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33850/ или придется брать что то посередине? Около 600 грит.
с 50/40 микронного алмазного зерна на 1000 грит водник вполне можно переходить
вопрос перехода с зерна на зерно связан скорее с временем, потребным на заточку, нежели с чем-то еще
поэтому чудшее, что может случиться --- придется чуть дольше поработать на 1000 грит камне, но это от силы лишние 5 минут с перекурами
sergei-d
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 12:35

Сообщение sergei-d » .

подскажите как определить с какой стороны алаза какая зернистость, брал здесь "www.rusdarts.ru"
Iofspy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 01:48

Сообщение Iofspy » .

sergei-d писал(а): подскажите как определить с какой стороны алаза какая зернистость, брал здесь "www.rusdarts.ru"
Серый всегда грубее. Ну и по финишу видно.
sergei-d
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 12:35

Сообщение sergei-d » .

Iofspy
Спасибо
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Серый всегда грубее.
нет, не всегда
одна из Гусевских партий серии "36 карат" была с перепутанной маркировкой
т.е. сторона с медным цветом была более грубая, чем серая
Maxim Piantsa
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 10:25

Сообщение Maxim Piantsa » .

Серый слой - крупное зерно, медный - мелкое зерно.
У брусков с микро-зерном(от 3/2-1/0 до 20/14-7/5), медный слой бруска - крупное зерно, серый- мелкое зерно.
Источник http://www.rusdarts.ru/info_bruski.php
YuriWS
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 20:03

Сообщение YuriWS » .

Заказывал алмазный брусок с самым малым зерном, что было (Зернистость по ГОСТ 9206-81 ... 3/2 и 1/0 - http://klinok.zlatoff.ru/product_1188.html ), а в довесок взял Grey Alania большой от Гусева ( http://klinok.zlatoff.ru/product_1080.html ).
Заказ дошел всего за неделю, но за это время успел посмотреть семинар (спасибо Николаю), где не советовали доводить алмазами, т.к. они дерут металл.
Но брусок уже пришел, решил попробовать на чем не жалко - на Море 2000. Она почти новая, из магазина бумагу тонкую резала очень не уверенно, зарывала. Плюс с ее заточкой проще выдерживать угол.
Также был приобретен уже в обычном магазине водный камень Nakatomi BN-1300/M (3000 и 1000 грит на подставке).
Сначала немного на водном камне поточил с мыльной водой (камень до этого было замочен на пару часов), на зерно с большим усилием, от зерна - с меньшим. Сначала 1000 грит, потом 3000 грит. Точить только учусь, руки кривые, сторону менял по разу с каждой стороны, но бумагу тонкую (каталог IKEA) при правильном выборе направления реза стал резать более-менее ровно. Правда, китайский фолдер на ремне с ГОИ с неизвестным номером доводил до заметно лучшего реза, наклепа нет, но острота хорошая.
Потом попробовал на алмазе, смочив его той же мыльной водой. Точил на мелкой стороне (на ощупь ей оказалась серая, как здесь прочитал только что, не ошибся). Точил по той же технологии, что и на японце, по времени меньше - минут 3:5 медленных движений (чтобы не запороть). Бумагу резал, но срез совсем махровый. Про алмаз еще можно сказать, что поверхность неровная, цепляет нож, будто несколько кочек имеется.
Привел кромки и геометрию Гусевской Алании в порядок неизвестным грубым бруском с рынка (двухсторонний - серый и белый), потом поработал с ножом минут 5 по той же технологии. Прекратил процесс тогда, когда РК стала как бы прилипать к бруску. Проверил рез - примерно такой же, как и после 3000 грит японского.
Думаю, нужно продолжать на Алании, только угол и нажим более точно научиться выдерживать.
ВП
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 16:55

Сообщение ВП » .

У брусков с микро-зерном(от 3/2-1/0 до 20/14-7/5), медный слой бруска - крупное зерно, серый- мелкое зерно.
Источник http://www.rusdarts.ru/info_bruski.php
Это субъективное мнение сотрудников Русского дартса. Меня оно лично озадачило. Я не поленился и адресовал вопрос относительно этого утверждения менеджеру региональных продаж ОАО "ВеАл". Ответ был следущим: "мелкое зерно соответствует связке с медью, серое - крупной, мы закупаем штампики и будем маркировать бруски." Т.е. единая цветовая дифференциация сторон для всех брусков - как с микро, так и с макро зерном.
Goldin_a
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 15:38

Сообщение Goldin_a » .

Прошу разрешения спросить в этой теме дабы для двух ответов не начинать новую.
На вднх выставка охотников и рыболовов купил два алмаза а забыл спросить чьи они (это искуство продавца)- мож кто подскажет - 200мм коричнево-серые основа вродь как сплав алюминия завёрнуты были в светло коричневую бумагу и ручкой написана зернистость
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

Сто пудово Гусево-Виневские,раз 200,других с такими размерами нет.ИМХО
Всем кто купил бруски Гусева(Виневские)- относительно мелких брусков(7-1мкр) - они работают по разному, это зависит от доводки-правки. В зависимости от этого,брусок 7мкр может работать " чище" чем 1 мкр. Пока не могу выложить конкретные советы,сам толком не разобрался от чего это получается. Вернее сказать -от какого способа выравнивания это получается. Пока мало опыта.
Как разберусь - поделюсь. Если кто уже знает_поделитесь,хотя бы предположениями.
lukasq
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 14:58

Сообщение lukasq » .

Если кто уже знает_поделитесь,хотя бы предположениями.
У мну есть предположение-прошу табуретки не кидать (ну не нравятся мне АС)
При обычной правке на порошке карбида кремния-правится связка -то есть геометрия камня (а зерна из нее торчат как попало-карбид кремния их не сгрызает)-если попробовать после правки геометрии-притереть на достаточно поюзоном крупнозернистом алмазном бруске на гальванической связке-возможно все мелкие торчащие зерна пообломятся и будет результат более стабильный от камня?
И еще -можно попробовать закатать брусок подшипником-чтоб зерна как в притир вошли :)
------------------
С уважением, Евгений!
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

lukasq писал(а): У мну есть предположение-прошу табуретки не кидать (ну не нравятся мне АС)
При обычной правке на порошке карбида кремния-правится связка -то есть геометрия камня (а зерна из нее торчат как попало-карбид кремния их не сгрызает)-если попробовать после правки геометрии-притереть на достаточно поюзоном крупнозернистом алмазном бруске на гальванической связке-возможно все мелкие торчащие зерна пообломятся и будет результат более стабильный от камня?
И еще -можно попробовать закатать брусок подшипником-чтоб зерна как в притир вошли
------------------
Я тоже об этом думал. Первый раз после выравнивания тер бруски друг о друга под струей воды,брусок 1мкр -давал зеркало на фаске,и мыло при резе. Потом стал давать риску после 7мкр,а 7мкр-давал если не зеркало-то что то в этом роде.
На глаз и даже через лупу - не видно было разницы между 3мкр. и 1 мкр.-точили с заметными рисками на фаске. Бруски на медной связке от ВЛД - тоже после правки на стекле с порошком - работают грубее, на них проще сравнить - достаточно поточить не выровненной стороной. Будем "курить" дальше, и сравнивать.Попробую "вырвать " сильноторчащие " алмазы, впечатление такое,что именно они дают отдельные глубокие риски на больших гритах.
ВлаДо
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 20:54

Сообщение ВлаДо » .

Изображение
ВлаДо
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 20:54

Сообщение ВлаДо » .

всем привет! что посоветуете для заточки и правки ножа? сталь ванадий 10
Ник Николс
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13456
Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51

Сообщение Ник Николс » .

Рекомендую алмазы.
-----
Прошло уже 9 лет.
Оказывается- алмазами и эльборами точить можно.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Потрясающе содержательный пост. А главное - хронологически актуальный))
Сразу вспомнилось почему-то, из известного произведения:
"- Что такое, - сказал вдруг Балаганов, переставая работать, - три часа уже пилю, а оно все еще не золотое?
Паниковский не ответил. Он уже все понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду.
- Ну-с, попилим еще! - бодро сказал рыжеволосый Шура.
- Конечно, надо пилить! - заметил Паниковский, стараясь оттянуть страшный час расплаты.
Он закрыл лицо ладонью и сквозь растопыренные пальцы смотрел на мерно двигавшуюся широкую спину Балаганова.
- Ничего не понимаю! - сказал Шура, допилив до конца и разнимая гирю на две яблочные половины. - Это не золото.
- Пилите, пилите, - пролепетал Паниковский.
Но Балаганов, держа в каждой руке по чугунному полушарию, стал медленно подходить к нарушителю конвенции.
- Не подходите ко мне с этим железом! - завизжал Паниковский, отбегая в сторону. - Я вас презираю!
Но тут Шура размахнулся и, застонав от натуги, метнул в интригана обломок гири. Услышав над своей головой свист снаряда, интриган лег на землю.
Схватка уполномоченного с курьером была непродолжительна. Разозлившийся Балаганов сперва с наслаждением топтал ногами манишку, а потом приступил к ее собственнику." (с)
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя