О бельгийских камнях

Модератор: тень

almedic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 08:36

Сообщение almedic » .

Млин.
Седьмой слева и крайний справа очень попробовать хочется.
Может замените фотку на мелкую, а? Ма-а-аленькую такую. Чтобы не так сильно провоцировало...
VEDRO
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 22:52

Сообщение VEDRO » .

Привет!
Кто знает....какой слой??
тут распаковка:
https://www.youtube.com/watch?v=1EZB0WiCPqc
Vito_S
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » .

Первый раз вижу котикул с пайковской этикеткой. Очень любопытно. Слой похож на La dressante
avch
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 14:17

Сообщение avch » .

Vito_S
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » .

Фильм выше имеет скорее познавательный характер о способах добычи камней в 60е годы прошлого столетия. Единственный интересный нюанс, который я вынес для себя, это определение заточных камней. Абразивными свойствами, по мнению автора фильма, обладают породы желтого, красного и серых тонов. Порода синего цвета служит исключительно в качестве подложки. Так что в данном фильме имеет косвенное подтверждение о том, что заточные свойства и сам термин BBW появились гораздо позднее, после исследований Льежского университета.
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

Vito_S писал(а): Порода синего цвета служит исключительно в качестве подложки.
Эти камни могут быть цельными : котикул переходит в ББВ
Vito_S
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » .

Абсолютно верно. В фильме показаны именно такие натурально срощенные камни. Я хотел слелать акцент на других вещах. Синие камни (часть) не предназналась для заточки. Их основное предназначение было предание жёсткости котикулу. Во-вторых, сам термин BBW появился в 80х годах 20го века.
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Vito_S писал(а): сам термин BBW появился в 80х годах 20го века
Если даже не в 90-ых.
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Очень интересно наблюдать за продавцами и покупателями BBW. Уж как они делают упор на старинность камня. Уж как нахваливают. Но мало кто перед покупкой изучает историю камней. Потому люди банально не понимают, что если уж и покупать BBW, то именно новодел. Старые - лотерея. Может он будет работать, может нет, какими качествами будет обладать - этого никто не знает. Разброс параметров просто колоссальный. А новодельные как раз обладают более-менее стандартными свойствами.
upd
Поэтому совет для приглядывающихся к синеньким сланцам - обращайте внимание именно на новодел. Так вы можете: во первых оценивать камень читая чужие обзоры, во вторых быть уверенным, что получите камень именно с теми свойствами, про которые читали. К тому же они реально дешёвые. И доставка с арденнкотикул или белльгишерброкен недорогая. Старые можно покупать только после подробнейшего описания продавцом. Но увы, мало продавцов, кто делает обзоры на свои камни.
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Очень интересно наблюдать за продавцами и покупателями BBW. Уж как они делают упор на старинность камня. Уж как нахваливают. Но мало кто перед покупкой изучает историю камней. Потому люди банально не понимают, что если уж и покупать BBW, то именно новодел. Старые - лотерея. Может он будет работать, может нет, какими качествами будет обладать - этого никто не знает. Разброс параметров просто колоссальный. А новодельные как раз обладают более-менее стандартными свойствами.
upd
Поэтому совет для приглядывающихся к синеньким сланцам - обращайте внимание именно на новодел. Так вы можете: во первых оценивать камень читая чужие обзоры, во вторых быть уверенным, что получите камень именно с теми свойствами, про которые читали. К тому же они реально дешёвые. И доставка с арденнкотикул или белльгишерброкен недорогая. Старые можно покупать только после подробнейшего описания продавцом. Но увы, мало продавцов, кто делает обзоры на свои камни.
avch
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 14:17

Сообщение avch » .

Значит правильно сделал, когда видео в болталку поместил.
Столько слоев, разобраться бы в них)) И тем по ним много.
А на видео (я вот так его понял) с сортировкой вообще никто голову не забивал.
Ни себе, ни покупателям. Отпилил - намулевал - запечатал.
Японский дедушка пожалуй больше внимания камням для е-бэя уделяет, начинаю это понимать. Но это флуд.


avch
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 14:17

Сообщение avch » .

Значит правильно сделал, когда видео в болталку поместил.
Столько слоев, разобраться бы в них)) И тем по ним много.
А на видео (я вот так его понял) с сортировкой вообще никто голову не забивал.
Ни себе, ни покупателям. Отпилил - намулевал - запечатал.
Японский дедушка пожалуй больше внимания камням для е-бэя уделяет, начинаю это понимать. Но это флуд.


Vito_S
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » .

Не совсем так. Думаю, что более справедливым будет высказать предположение, что сортировкой перестали заниматься в 20 веке.
Если поднять историческую литературу, то из неё следует, что максимальная добыча приходилась на конец 19 века. Начиная с начала 20го века, добыча, как и количество компаний её осуществляющих, начали сокращаться. Во-первых, был выработано несколько карьеров. Во-вторых, они стали закрываться по экономическим причинам. Добыча камней была крайне трудоемкой и низкорентабельной. На определённом этапе камни стало просто невыгодно производить. А появление бритв со сменными лезвиями, а потом и кассетных станков, вообще убили класс опасок как таковых. Соответственно, рынок заточных камней вообще рухнул. Лет 30 добычу котикула никто не вёл. И только энтузиазм владельца Арден котикула позволил восстановить производство. Но нужно понимать, что зарабатывание денег никогда не было основной целью . Я читал и видел в оригинале несколько интервью с Морисом. Он решил заняться этой деятельностью уже в зрелом возрасте, будучи уже весьма состоятельным человеком. Основной его задачей было сохранение, то что французоговорящие товарищи называют patrimoine. Дословно - это народное достояние, но с более глубоким подтекстом и смыслом. Patrie - переводится как Родина, patrimoine соответственно - что-то, что с связанно с Родиной, корнями, предками, традициями. Возвращаясь к Морису, основной целью было не дать сгинуть деятельности, которая кормила несколько поколений твоих предков.
Производство котикулы было дорогим, в том числе, что была тщательная сортировка, а также большинство операций осознанно велись в ручную с помощью зубила, молотка, и только потом пил. Смысл был в том, чтобы добиться расслоения камня по естественным границам. Поэтому я откровенно был в шоке, когда увидел, что местные товарищи в 60е использовали динамит. Так ведь всю породу можно расхерачить, как это имело место не раз в СССР. С другой стороны, обратите внимание как в фильме товарищ опять же ровняет отколотую глыбу молотком и зубилом. Вернее, какими ровными пластами отходит порода. Я за котикулами никогда не наблюдал особой слоистости. Но когда увидел это изображение, то невольно вспомнил другое видео примерно того же периода, на котором уэльсский рабочий расслаивает местный сланец. Вот такие интересные параллели.

Vito_S
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » .

Не совсем так. Думаю, что более справедливым будет высказать предположение, что сортировкой перестали заниматься в 20 веке.
Если поднять историческую литературу, то из неё следует, что максимальная добыча приходилась на конец 19 века. Начиная с начала 20го века, добыча, как и количество компаний её осуществляющих, начали сокращаться. Во-первых, был выработано несколько карьеров. Во-вторых, они стали закрываться по экономическим причинам. Добыча камней была крайне трудоемкой и низкорентабельной. На определённом этапе камни стало просто невыгодно производить. А появление бритв со сменными лезвиями, а потом и кассетных станков, вообще убили класс опасок как таковых. Соответственно, рынок заточных камней вообще рухнул. Лет 30 добычу котикула никто не вёл. И только энтузиазм владельца Арден котикула позволил восстановить производство. Но нужно понимать, что зарабатывание денег никогда не было основной целью . Я читал и видел в оригинале несколько интервью с Морисом. Он решил заняться этой деятельностью уже в зрелом возрасте, будучи уже весьма состоятельным человеком. Основной его задачей было сохранение, то что французоговорящие товарищи называют patrimoine. Дословно - это народное достояние, но с более глубоким подтекстом и смыслом. Patrie - переводится как Родина, patrimoine соответственно - что-то, что с связанно с Родиной, корнями, предками, традициями. Возвращаясь к Морису, основной целью было не дать сгинуть деятельности, которая кормила несколько поколений твоих предков.
Производство котикулы было дорогим, в том числе, что была тщательная сортировка, а также большинство операций осознанно велись в ручную с помощью зубила, молотка, и только потом пил. Смысл был в том, чтобы добиться расслоения камня по естественным границам. Поэтому я откровенно был в шоке, когда увидел, что местные товарищи в 60е использовали динамит. Так ведь всю породу можно расхерачить, как это имело место не раз в СССР. С другой стороны, обратите внимание как в фильме товарищ опять же ровняет отколотую глыбу молотком и зубилом. Вернее, какими ровными пластами отходит порода. Я за котикулами никогда не наблюдал особой слоистости. Но когда увидел это изображение, то невольно вспомнил другое видео примерно того же периода, на котором уэльсский рабочий расслаивает местный сланец. Вот такие интересные параллели.

Vito_S
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » .

Кстати, касательно Ardennes. Опять же видел интервью с Морисом, в котором он говорил о том, что характеристики породы могут сильно разниться. Иной раз в жиле достаточно сместиться лишь на 5 метров, а концентрация граната и их размер могут измениться на несколько десятков процентов. Вернее, не граната, а спессартина.
У меня большая уважуха у данному дядьке.
Vito_S
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » .

Кстати, касательно Ardennes. Опять же видел интервью с Морисом, в котором он говорил о том, что характеристики породы могут сильно разниться. Иной раз в жиле достаточно сместиться лишь на 5 метров, а концентрация граната и их размер могут измениться на несколько десятков процентов. Вернее, не граната, а спессартина.
У меня большая уважуха у данному дядьке.
almedic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 08:36

Сообщение almedic » .

LyapaDara писал(а): Очень интересно наблюдать за продавцами и покупателями BBW. Уж как они делают упор на старинность камня... люди банально не понимают, что если уж и покупать BBW, то именно новодел. Старые - лотерея. Может он будет работать, может нет, какими качествами будет обладать - этого никто не знает.
+
Большой жирный +
Очень сильно удивлялся, когда объявляли BBW чисто подложкой. Потому что точит он даже лучше-тоньше самого желтого. Как-то даже активно пытался "открыть глаза"...
Пока не появилось у меня бельгишей больше двух.
Тогда и убедился, что фиолетовый слой может быть о-о-очень разным и даже безабразивным почти полностью.
Чтобы подтвердить или опровергнуть это даже азартно накупил старых и новых котикулей с фиолетовой подложкой. Много. Потом несколько новодельных Арденовских BBW.
Подтвердилось то, что написал Ярослав. Разброс свойств фиолетового у старых камней гораздо выше, чем у новодельных. Даже больше, чем у черных сланцев.
Но среди них есть унылые гладилки, при этом дающие очень неплохую суспензию.
almedic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 08:36

Сообщение almedic » .

LyapaDara писал(а): Очень интересно наблюдать за продавцами и покупателями BBW. Уж как они делают упор на старинность камня... люди банально не понимают, что если уж и покупать BBW, то именно новодел. Старые - лотерея. Может он будет работать, может нет, какими качествами будет обладать - этого никто не знает.
+
Большой жирный +
Очень сильно удивлялся, когда объявляли BBW чисто подложкой. Потому что точит он даже лучше-тоньше самого желтого. Как-то даже активно пытался "открыть глаза"...
Пока не появилось у меня бельгишей больше двух.
Тогда и убедился, что фиолетовый слой может быть о-о-очень разным и даже безабразивным почти полностью.
Чтобы подтвердить или опровергнуть это даже азартно накупил старых и новых котикулей с фиолетовой подложкой. Много. Потом несколько новодельных Арденовских BBW.
Подтвердилось то, что написал Ярослав. Разброс свойств фиолетового у старых камней гораздо выше, чем у новодельных. Даже больше, чем у черных сланцев.
Но среди них есть унылые гладилки, при этом дающие очень неплохую суспензию.
Evgeny136
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 20:01

Сообщение Evgeny136 » .

Потихоньку освоил купленный ппо случаю катикул слоя les Latneuse. Очень твердый, можно использовать как финишный, но как предфиниш перед японатом прелесть. Обеспечивает отличный агрессивный рез. Маленький камушек тоже есть, но выбивать им суспензию без алмазной пластины не получается, уж слишком камень твердый.
Изображение
Evgeny136
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 20:01

Сообщение Evgeny136 » .

Потихоньку освоил купленный ппо случаю катикул слоя les Latneuse. Очень твердый, можно использовать как финишный, но как предфиниш перед японатом прелесть. Обеспечивает отличный агрессивный рез. Маленький камушек тоже есть, но выбивать им суспензию без алмазной пластины не получается, уж слишком камень твердый.
Изображение
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

Vito_S писал(а): характеристики породы могут сильно разниться.
almedic писал(а): фиолетовый слой может быть о-о-очень разным и даже безабразивным почти полностью.
Так и есть,была возможность попробовать порядка 30 камней.
Sergej_K
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » .

Vito_S писал(а): характеристики породы могут сильно разниться.
almedic писал(а): фиолетовый слой может быть о-о-очень разным и даже безабразивным почти полностью.
Так и есть,была возможность попробовать порядка 30 камней.
Vito_S
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » .

Изначально написано Evgeny136:
Потихоньку освоил купленный ппо случаю катикул слоя les Latneuse. Очень твердый, можно использовать как финишный, но как предфиниш перед японатом прелесть. Обеспечивает отличный агрессивный рез. Маленький камушек тоже есть, но выбивать им суспензию без алмазной пластины не получается, уж слишком камень твердый.

То что продаётся на eBay под маркой слоя Les Latneuses бывает тоже осень разным. Пробовал один винтажный такой камень - был очень тонким и твердым на уровне микрокварцитов. Пробовал новодел - он давал от силы 2К Гритт. Внешне - были оба крайне похожи, но между ними - пропасть.

Vito_S
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » .

Изначально написано Evgeny136:
Потихоньку освоил купленный ппо случаю катикул слоя les Latneuse. Очень твердый, можно использовать как финишный, но как предфиниш перед японатом прелесть. Обеспечивает отличный агрессивный рез. Маленький камушек тоже есть, но выбивать им суспензию без алмазной пластины не получается, уж слишком камень твердый.

То что продаётся на eBay под маркой слоя Les Latneuses бывает тоже осень разным. Пробовал один винтажный такой камень - был очень тонким и твердым на уровне микрокварцитов. Пробовал новодел - он давал от силы 2К Гритт. Внешне - были оба крайне похожи, но между ними - пропасть.

skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Подскажите, новодельные Арденновские селектид вообще для бритв годятся, на предфиниш перед Эшером? Они там какую подложку используют?
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Изначально написано skvater:
Подскажите, новодельные Арденновские селектид вообще для бритв годятся, на предфиниш перед Эшером? Они там какую подложку используют?

Я как-то хотел себе его взять, но человек, который его юзал, сказал не стоит, лучше сделать выбор в пользу винтажного.(продажей котикулов он не занимается).Это я про котикул, не про bbw.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

ilia - - писал(а): лучше сделать выбор в пользу винтажного
А искать где? На ебэй? Не очень то там большой выбор
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Я свой гибридный котикул минимум года 2 вылавливал :)
Вишер
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

Байкалит тоже добывали взрывным способом, не думаю, что это повлияло в лучшую сторону.
pashaa
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:24

Сообщение pashaa » .

Несколько лет назад я купил комплект на e-bay: бритовку и бельгийца. Узенькая бритва быстро стала моей любимецей, а вот бельгиец озадачил. Ну не давал он финиша. Работал быстро, бритвы на камне с густой суспензией буквально плакали чернотой. Опробывал разные режимы, масло, контроль usb-микроскопом, тактильно и быстро и долго. В итоге решил, что камень просто грубый.
На забугорных форумах нашел и перевел разбивку по слоям, море прекрасных отзывов, от том, что он дает один из лучших финишей, о том, что точит очень быстро экономя море времени... Ну просто разрываются штатовские форумы от хвалебных рецензий.
И... у нас на ганзе только отчеты, как комрады перелопатили тонны бельгийцев пока не нашли нормальный и тонкий. Ну полный пессимизм вся тема...
В общем, справился я со своим. Бритье - шикарное!!! Ниже моя инструкция.
1. На первой стадии наводим густую суспензию. Если я не ошибаюсь, зерно бельгийца 14мкн, что примерно равно 1000ку. По виду работа на этой стадии очень на это похоже, не смотря на перенос гритности на натурал. Делаем "грубую заточку".
2. По немногу разбавляем суспензию. Чем менее густая она становится, тем тоньше работает. К концу этой стадии подходим к чистому камню. Не плохо послушать звук и тактильные ощущения на чистом камне и с суспензией, чтоб дальше чуствовать когда она выделяется. Многие пишут бельгийские камни отдают суспензию сами, буквально выбивается она бритвой. На белом камне очень хорошо видно,как снимается метал. На этой стадии бритва выглаживает в итоге камень, сносит микровершинки. Когда количество шлама уменьшится до минимума, т.е. разрыхленный на 1 стадии метал сняли, можно переходить к финишу.
3. Финиш. Начинаем смывать всю суспензию, что пытается выделяться, весь шлам. Бельгиец начинает прилично засаливаться. Можно на финише даже точить под проточной водой. Но на мой взгяд главный признак финиша - засаливание.
Не забывем конечно классическое: "Не давить!" от Дмитрича. Чистый ремень, и пробуем бриться. На мой взгляд - до боли просто. Один камень вместо 3х! Очень быстро! И очень мягкое бритье.
Всем приятного бритья, без порезов и раздражений! Удачи!

Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя