О бельгийских камнях

Модератор: тень

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

прочитал вот такую вещь ( http://www.timbertools.com/Products/Esc ... tones.html )
Can I use it as a final hone after using the Belgian garnet stone?
We are often asked this question. If you have used a high quality natural Belgian stone, the Escher/Thuringian stone is NOT recommended as a final hone, because the edge profiles created by these stones are different and not complementary. A high quality Belgian stone (such as the ones we sell) produces an edge without burrs, therefore that edge is already drawn toward attaining an ideal finish, so you wouldn't gain any advantage by using the Escher.
However, if you happen to own a low-quality Belgian stone (more aptly: a stone containing fewer garnets of large size, therefore cutting a coarser edge profile), there can be some improvement with the use of the Escher.
The Escher water hone is completely free of pyrites, which could otherwise hamper the honing effect.
и не могу понять, как этот бельгийский камень работает, что получается кромка без заусенца?
Более подробная информация о сабжах:
В Бельгии добывается природный точильный камень голубовато-серого светло-желтоватого цветов, из которого выпиливают бруски разного размера для заточки.
Эти два вида бельгийского камня --- так и называются голубой и желтый.
Хотя цвет там не совсем голубой и не синий.
(Belgian Blue Whetstone (Couticule) and the Ardennes Yellow Couticule (a pale yellow stone))
По разновидности породы это гранатовые сланцы.
Считаются одними из лучших, наравне с арканзасами.
Выглядеть могут вот так:
Изображение
Изображение

Вот еще об этих камнях: http://www.timbertools.com/Products/Bel ... icule.html
http://uk.ardennes-coticule.com/index.asp?id=385
http://www.coticule.be/rep1.html
Еще немножко про эти бельгийские камни и про то, как и где их добывают, с красочными картинками
http://www.straightrazorplace.com/forum ... duced.html
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Еще немного картинок с бельгийскими камнями:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4364
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Немного отсебятины.
Я раньше считал что эти камни природно сращены - т.е. это породу так выпиливают чтобы камни был двойными. А по факту они все склееные.
И еще новодел который был у меня мне сильно не понравился. Во первых неравномерное зерно а во вторых грубоват камушек оказался. А антикварный который через меня прошел был на порядок лучше.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

А по факту они все склееные.
я так понял, что их подклеивают для того, чтобы камнем можно было дольше пользоваться, ибо совсем тонкий сланец очень легко ломается
И еще новодел который был у меня мне сильно не понравился. Во первых неравномерное зерно а во вторых грубоват камушек оказался. А антикварный который через меня прошел был на порядок лучше.
если попадет в твои руки что-то подобное --- дай знать
я бы тоже не отказался хотя бы попробовать
Леонид Ильич Брежнев
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 16:32

Сообщение Леонид Ильич Брежнев » .

Я покупал у ребят с http://www.belgischer-brocken.com
Iofspy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 01:48

Сообщение Iofspy » .

Вообще-то ребята сидят в Ландау - до Золингена километров триста наберется ))...
Filimon
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:01

Сообщение Filimon » .

ivan-3 писал(а): Я раньше считал что эти камни природно сращены - т.е. это породу так выпиливают чтобы камни был двойными. А по факту они все склееные.
По моему я тебе показывал и те и другие. Есть и монолитные бельгийцы, но попадаются они на 90% реже, чем склеенные.
Бельгийцы вообще хорошие абразивы, но мне пришлось от них избавиться по причине того, что точить мне ими стало нечего :( Не берут они порошковые стали. А так было у меня их десятка три :)
RGF
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 14:46

Сообщение RGF » .

подскажите, как на бельгийском голубом камне точить?
точит зверски, но при сильном нажиме или при заточке острия ножа при подкручивании рукояти ножа вверх, появляется светло коричневого цвета царапина и неприятный скрежет. лечитя хорошим слоем масла на бруске, но не до конца. как надо правильно работать с ним?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

http://uk.ardennes-coticule.com/index.a ... ous_menu=9

и не давить слишком сильно.
RGF
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 14:46

Сообщение RGF » .

про заточку там мало написано
и про ножи только прямые
получается, что на таком камне только доводить ножи с минимальным усилием уже после 2-3 тысячника?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

появился у меня маленький брусочек такого двухслойного сланца, но вот беда - у его светлой части (жёлтой) по бокам видны трещины-расслоения, явно заделанные какой-то мастикой или чем-то подобным. Но местами эта мастика из трещин "ушла". Боюсь, как бы просто при выравнивании камень не растрескался бы окончательно - не посоветуете - чем можно проклеить трещины, чтобы предупредить их прогрессию?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

oldTor писал(а): Боюсь, как бы просто при выравнивании камень не растрескался бы окончательно - не посоветуете - чем можно проклеить трещины, чтобы предупредить их прогрессию?
а можно фото?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Сейчас попробую прикрепить фото.

Изображение
Изображение
Изображение
Б.Виктор
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 29 май 2011, 18:28

Сообщение Б.Виктор » .

Добрый день! Владельцы бельгийца подскажите, к каким доступным камнем можно его сравнить ?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

понял... теперь понял...
я бы покрыл боковые стороны тонким слоем лака на акрил-уретановой основе
в 3-4 слоя. Слои должны быть предельно тонкими, иначе держаться не будут.
если трещины глубокие, то хорошо бы их зашпаклевать чем-нибудь,
желательно чем-то безусадочным
и при выравнивании желательно не прилагать значительных усилий на растягивание, когда пытаетесь оторвать камень прилипший к стеклу...
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

большое спасибо за консультацию!
Из безусадочного только поксипол приходит в голову - по ножеделанию я с ним на "ты", так что должно выйти. причём я не использую тот его вид, который с наполнителем, сам добавляю бронзовую или алюминиевую пудру, но в данном случае, наверное целесообразно использовать чистый?
А вот насчёт лаков я полный ламер - не подскажете пару названий навскидку? чтобы знать в какую сторону искать?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

oldTor писал(а): А вот насчёт лаков я полный ламер - не подскажете пару названий навскидку? чтобы знать в какую сторону искать?
могу отлить в какую-нибудь баночку или пузырек
хорошего шведского лака на водной основе
уже проверенного и хорошо себя зарекомендовавшего на японских камнях.
на этот камень будет достаточно 50мл
а лак продается в лучшем случае по 1л
а чаще ведерками по 3, 5 и более литров.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

oldTor писал(а): причём я не использую тот его вид, который с наполнителем, сам добавляю бронзовую или алюминиевую пудру, но в данном случае, наверное целесообразно использовать чистый?
в качестве наполнителя надо брать размолотые в тонкий порошок бельгийские камни :)
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

спасибо за предложение, я напишу в почту, если не решу этот вопрос иначе.
Кстати, а насчёт наполнителя шутка, или действительно желательно что-то придумать?
ещё вопрос - если затирать трещины поксиполом - им можно создать тонкую и очень-очень прочную плёнку на торцах камня. Может стОит им? или здесь какой-то нюанс?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

oldTor писал(а): а насчёт наполнителя шутка, или действительно желательно что-то придумать?
в каждой шутке доля шутки,
а остальное сущая правда
я видел японские камни заделанные шпаклевкой из какого-то порошка
они нормально держались
порошок очень походил на размолотые камни
что касается пленки из поксипола --- не знаю
я не пробовал
мне понравилось работать с водоэмульсионными лаками
они не воняют, не вызывают гигиенических проблем,
сохнут быстро, дают прочную пленку
с адгезией у них тоже все в порядке
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Спасибо!
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Тогда же сделал бельгийца. Закрыл расслоения поксиполом, причём старался заполнить их максимально плотно, и порадовался, насколько по краям они оказались неглубокими. Боковые стороны камня покрыл тонким слоем поксипола - прошла неделя, камушек выравнивал и пробовал - поксипол отлично держится. Конечно, в его основе эпоксидка, но я его всегда использовал из-за его более предсказуемых результатов, достигаемых минимальными телодвижениями, нежели при использовании собственно эпоксидки. Ну и по остальным свойствам, думаю, что для твёрдых и не слишком гигроскопичных материалов поксипол совершенно подходящая вещь, да и после полного отвердевания он не токсичен, а при работе с ним - куда меньше испаряется, нежели обычная эпоксидка.правда это связано скорее с тем, что с ним по другому работают и отвердение наступает через 10 минут.
Пока никаких проблем не объявилось - будем дальше смотреть. Думаю, что удачно вышло именно из-за твёрдости и плотности камня. Единственно, когда верхние слои выточатся и надо будет ровнять - сначала надо будет грубо формировать радиусные фаски, причём на шкурке, чтобы подснять поксипол, а потом уже доводить на стекле с порошком - потому что плёнка поксипола твёрдая, даже шкурка берёт его плохо, а надфилем елозить по радиусам не хочется, но на стекле это вообще будет проблемой.
Кстати, удивил меня результат доведения поверхности камня: чёрная сторона очень твёрдая (на мой взгляд), суспензии практически не даёт, "довелась" до стекловидности по тактильным ощущениям (плохо сформулировал, но не знаю как лучше - терминологии не хватает).
А жёлтая сторона, которая по идее тоньше - ну никак не приобрела такой поверхности, хотя я дооолго её мусолил на стекле.
При работе на камне - успел попробовать углеродку 57 и 59 роквеллов, аус-8, 440с - странные впечатления.
Чёрная сторона не даёт суспензии и работает довольно тонко, жёлтая суспензию даёт и гораздо активнее снимает металл, но под лупой 10х риски практически одинаковые. Пришло в голову, что может быть степень "условной зернистости" практически одинаковая, но способ воздействия разных сторон - разный. К примеру - результат работы сначала на чёрной стороне, потом на жёлтой, а потом опять на чёрной - дал результат чище, чем при тех же времязатратах на чёрной, потом на жёлтой.
Всё равно, под той же лупой 10х конечный результат мне не понравился и я доводил дальше на Гусевском грин бразилиан - после него уже стало нормально.
Прошу комментариев от пользователей бельгийцев.
Толи я пока его просто не понял (вероятнее всего), толи он у меня какой-то странный. Как-то ожидалось в процессе работы других результатов.
думалось, что чёрная сторона будет снимать металл примерно так же как старый советский чёрный сланец (от прадеда такой небольшой остался - довольно мягкий и с обильной суспензией), но за счёт бОльшей твёрдости степень чистоты поверхности будет выше, а жёлтая сторона будет "совсем финишной". А вот как-то не так всё...
Прошё прощения за многоглаголание, но пока что не знаю, как сформулировать свои сомнения более кратко.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

oldTor писал(а): Боковые стороны камня покрыл тонким слоем поксипола - прошла неделя, камушек выравнивал и пробовал - поксипол отлично держится. Конечно, в его основе эпоксидка, но я его всегда использовал из-за его более предсказуемых результатов, достигаемых минимальными телодвижениями, нежели при использовании собственно эпоксидки. Ну и по остальным свойствам, думаю, что для твёрдых и не слишком гигроскопичных материалов поксипол совершенно подходящая вещь, да и после полного отвердевания он не токсичен, а при работе с ним - куда меньше испаряется, нежели обычная эпоксидка.
надо будет еще снять фаски на ребрах
желательно радиусные фаски
и почаще выравнивать камень
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

я мазал с таким расчётом, чтобы при выравнивании их сделать, не затрагивая поксипол - т.е. оставил небольшой запас как раз под них.
на первые выравнивания.
ну а с выравниванием я что-то вообще загнался, наверное.Всё, что у меня есть, ровняю после каждых пары-тройки использований. люблю чтобы всё всегда было в максимальном порядке и исправности.
спасибо за ответ!
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

oldTor писал(а): Всё, что у меня есть, ровняю после каждых пары-тройки использований. люблю чтобы всё всегда было в максимальном порядке и исправности.
это нормально и хорошо
особенно, если речь идет о доводке бритв
хорошее состояние рабочей поверхности позволяет быстрее довести кромку
и получить более качественный результат без плясок с бубном
некоторые проверяют и при необходимости выравнивают камни каждый раз
проверяют линейкой по диагоналям на просвет
обычно этого достаточно, ведь нам не нужна плоско-параллельность,
достаточно просто плоскотности
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

К сожалению, бритвы пока не решился начать точить. Ни времени, ни денег пока на это. да и умение так себе.
Хотя надеюсь в ближайшие полгода отважиться..
проверяю камушки старой стальной линейкой, но никогда не проверял по диагонали, а только параллельно всем сторонам. спасибо за совет!
СигизмундВторой
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 23:39

Сообщение СигизмундВторой » .

Прошу комментариев от пользователей
бельгийцев.
Бельгийцами пользуюсь давно, если бы не моя
любовь к натуральным японцам, то наверняка работал бы только на
котикулях. Отличные камни. Опыта по заделыванию трещин на бельгийцах у
меня нет, это удел японских камней. С японцами много возился, покрывал
их лаком и т.д. Но это другая тема. Расскажу об одном старинном
бельгийце (комбо), который приобрел пару месяцев назад. Деревянный короб
от него развалился при транспортировке (видимо кто-то бросил посылку с
высоты), сам камень был с трещинами, да еще очень вонял маслом, видимо
именно с маслом его и использовали долгие годы. Пришлось отчищать, да еще
прокипятить. Теперь от масла не осталось и следа, точит отлично, многим
современным камням фору даст.--
Изображение
СигизмундВторой
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 23:39

Сообщение СигизмундВторой » .

Это довольно распространенный камень "комбо". Хотел бы еще сказать пару слов о бельгийцах, которые встречаются довольно редко. Я имею в виду камни, которые называют гибридами или слоеными. Как правило эти редкие камни отличаются великолепными заточными свойствами. Настоящие пожиратели металла. Особенно на стыке двух слоев. На фото Ля Ванетте, у которого желтый слой находится между двумя синими слоями. И еще один камень, у которого желтый слой перемежается с зеленоватым. О зеленоватом слое хотел бы сказать отдельно. Это отличный полировщик, по тонкости сопоставимый с Эшером, Языком дракона и камнем Чарнли Форест. У этих камней есть только один недостаток - цена.
Изображение
Изображение
Изображение
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

очень интересно и познавательно. Большое спасибо!
Tygyndyk
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 13:59

Сообщение Tygyndyk » .

Впоследнее время что-то сильно Бельгийцы вырасли в цене.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя