Edge Pro

Модератор: тень

Iofspy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 01:48

Сообщение Iofspy » .

Alex.P писал(а): Еще, я постепенно склоняюсь к мысли, что для моих целей достаточно финиша на 220, ну 320 на крайний случай и чуть чуть на коже с ГОЕй.
Александр, а что за цели такие? Ведь не один же канат Вы режете?
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

А по мясу этой чистоты так же хватает. Не зря ведь в инструкции советуется кухонники точить 220, охотничьи 320. Я раньше на это не особо обращал внимание и старался точить получше :) до 1000. Последние тесты с канатом показали что это не всегда полезно.
Кстати, попробовал почистить камни от засаливания потерев их друг об друга, во влажном состоянии. Что то не очень то помогло :( Точить после этого еще не пробовал, но по 220 и так все видно :(
Изображение
oikrvn
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 03:47

Сообщение oikrvn » .

Кстати, попробовал почистить камни от засаливания потерев их друг об друга, во влажном состоянии.
Думаю, не стоит камням друг с другом абразивом обмениваться :)
А по мясу этой чистоты так же хватает. Не зря ведь в инструкции советуется кухонники точить 220, охотничьи 320. Я раньше на это не особо обращал внимание и старался точить получше до 1000. Последние тесты с канатом показали что это не всегда полезно.
А если попробовать дойти до 1000, только, потом, 1-2 прохода 220 или 320 сделать? А если при этом и направления по обе стороны клинка встречные будут? Да еще и с углами встречными этого микроссерейтора поиграть... Думаю, результат достойный получится.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

grinderman писал(а): Если на камнях есть "засаленные" пятна, то можно просто потереть камни их рабочими плоскостями друг о друга.
Например 1000-ный камень потереть о 600-ый.
Я этому человеку верю и камни после этой операции промыл. Вот только они как то не так друг о друга терлись, ощущение такое что они по водяной пленке скользят и друг друга почти не касаются. Вроде и тер достаточно долго, тонкие все же как то почистились, а самые нужные 120, 220 практически нет.
Что же касается совета дойти до 1000 и пройтись 220 или 320, так ведь пробовал, чуть выше, по ссылке все описано. Не очень как то получается, когда после 1000 220 заезжаешь, он как бы проскальзывает. Вот направлениями рисок поиграться это мысль.
Я после камней несколько раз прохожусь по ремню с ГОЕй. Зреет мысль попробовать алмазную пасту. Интересно что это даст? Не знаю, правда, как спуски от неё уберечь, ведь, в отличии от ГОИ, поцарапать может, или нет? Можно, конечно, спуски заклеивать, но как то в лом.
Еще и паста в городе кончилась :) Только в одном месте была :( Через инет заказывать как то не комфортно, надо то 1 тюбик, доставка дороже встанет.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

На конец то сподобился попробовать точить на Апексе шкуркой. У меня на столе постоянно лежит открытый Опинель 10 из нержавейки, я им фрукты режу, не точил, кажется, ни разу :) Вот его то и назначил на роль подопытного.
Шкурку клеил на двух сторонний скоч. Шкурка - Мирка. Начал с 80. Работает как трактор, так же быстро и так же грубо. Отодрал шкурку со скоча и на её место приклеил 180. Вот это уже нормально. Сформировал новую кромку, под чуть меньший угол. Быстро работает, правда и сталь на Опенке мягкая, а нормальные ножи с нормальными сталями в заточке пока не нуждаются :) После 180 получается вполне рабочая кромка. На второй свободный брусок приклеил 280. Прошелся ей. Вообще хорошо. Нож бреет и готов к работе. На всякий случай чуть шаркнул по ГОИ. Вот теперь совсем хорошо. На этом пока остановился. Со временем попробую более мелкую. (есть до 2500)
Честно говоря, понравилось. Шкурки порезать, не проблемма. Приклеить то же не фокус. Приклеенный к бруску скоч выдержит несколько замен полосок шкурки. Честно говоря хотел еще понять ресурс одной полоски шкурки, но сталь мягкая и шкурка не успела сточиться, но, кажется, ресурс вполне приличный. Нужно будет, конечно, еще пробовать и на более твердых сталях, но пока понравилось. Шкурка не засаливается :) Сточил, заменил. Стоит не дорого. Вот пустых брусков нужно иметь хотя бы 4шт. это да. Или, действительно, из толстого стекла полоски заказать.
Посидел, повертел в руках непривычно острый Опинель и решил, а не порезать ли мне каната. Оставался еще кусок замотанной скочем злобной 28мм пеньки. Вспомнилось, что ГМ говорил, что типа и мягкая сталька с агрессивной РК канат резать будет, но не долго. Решил проверить: не долго - это сколько? Проверил. Был приятно удивлен. За 15 шматков количество движений увеличилось с 6-7 до 7-9. Еще 5 шматков и уже 8-11. Еще 5 и 11-16. Нож уже откровенно мылил. Еще 3шм 16-20. Канат кончился, но и нож сел. И все же 15 раз он отрезал очень даже шустро. Понятно, что геометрия у него гораздо лучше приспособленна для каната, чем у тех охотников и кемперов, что мы обычно тестим, но все же. Сталь то ведь настоящий пластилин, по сравнению со сталью, что обычно учавствует в тестах. Возникла мысль, а не привлекать ли такой Опенок к тестированию, в роли своеобразной печки :) Типа, вот вам нижняя граница износостойкости, если тестируемый садится еще быстрее, то что то не так.
GAFU
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 12:28

Сообщение GAFU » .

Alex.P заронили вы сомненье в моей душе. Все время затачивал кухонники до зеркальной кромки, так чтобы волос застругивали. А ваши эксперименты с разрезанием каната говорят, что возможно это и не нужно совершенно. Думаю вот как бы поставить опыт: С акцентом на кухонное применение.
oikrvn
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 03:47

Сообщение oikrvn » .

Alex.P заронили вы сомненье в моей душе. Все время затачивал кухонники до зеркальной кромки, так чтобы волос застругивали. А ваши эксперименты с разрезанием каната говорят, что возможно это и не нужно совершенно. Думаю вот как бы поставить опыт: С акцентом на кухонное применение.
Я бы выделил два подхода к образованию микро-серрейтора:
1. При переходе от грубого камня к более мелкому просто остановить доводку поверхности подводов к РК на определенном этапе/камне.
2. Сначала довести РК до качественного состояния, а потом нанести на неё микросеррейтор более грубым камнем, лазером, постукиванием об РК другого ножа и т.д. и т.п. :)
1й способ как то более грубоват, но быстр. 2й способ даст гораздо более лучший, осознанный и контролируемый результат.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

oikrvn писал(а): 2. Сначала довести РК до качественного состояния, а потом нанести на неё микросеррейтор более грубым камнем, лазером, постукиванием об РК другого ножа и т.д. и т.п.
С точки зрения логики, с Вами не поспоришь. Но ведь
oikrvn писал(а): 1й способ как то более грубоват, но быстр
:)
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Попробовал точить шкуркой, установленной на бланк Апекса более твердые стали. Конкретно ЗДП с закалкой на первичную твердость до 66ед. На мягких сталях все прошло сказочно, а здесь обломался :( Т.е. шкурка то работает хорошо, снимает достаточно быстро, быстрее, чем засаленный 120 камень от Апекса, но... Видимо непроизвольно давлю чуть сильнее и в дело вступает относительно мягкий двухсторонний скоч. Получается линза, а мне её не надо.
Нужно менять способ установки шкурки на бланк(может быть двухсторонний скоч бывает потверже и потоньше?)
Еще неприятный момент. После удаления очередной полоски шкурки, с ней вместе отодрался кусочек скоча, пришлось менять и его. Убирается он с бланка не очень весело, т.е. убирается конечно, но времени уходит достаточно :(
В итоге перешел на ДМТ алмазы, эти не подводят, а финиш на 320 камне и ГОЯ на шкурке. Все ОК. Но идею со шкуркой хоронить не хочется, хотя бы из за её бюджетности и разнаобразности зернистости шкурок.
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Александр, извиняйте, что не участвую в обсуждении.
Приехал из Карелии, так дел накопилась тьма.
Спасибо за фото Ваших камней - наглядности теме пока не хватает.
Судя по фото, у Ваших камушков нормальное рабочее состояние.
Некоторая засаленность будет присутствовать всегда.
Камень можно почистить на стекле с порошком карбида кремния, но после
заточки очередного клинка он опять примет "боевой" вид.
По поводу применения наждачных бумаг.
Если есть возможность, то приобретите клей 3М 75 Spray.
Нарежьте бумагу необходимой размерности 150х25 разной зернистости, уложите
ее на какую-нибудь картонку в ряд зерном вниз и обработайте этим клеем.
Такую работу надо проводить вне дома - на балконе, лестничной клетке.
Вы получите несколько абразивных полосок - наклеек, которые легко клеятся на алюминий и стекло, а в последующем легко отклеиваются, подобно наклейке.
Нанесенный клей сохраняет свои свойства несколько суток.
Клей стоит около 500 рублей. По сравнению с расходниками для Edge Pro это не дорого :P
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Приветствую Андрей.
Спасибо за подсказки, с клеем надо будет попробовать. Еще сегодня звонил Сергею в Белорусию, он пользуется тонким двухсторонним скочем от 3М на стекле, говорит что получается нормально. Я же, с дуру, купил какой-то толстый, резиноподобный, вот и налетел. Буду обязательно пробовать. Полоски шкурки хватило для достаточно приличной переточки ЗДП с твердостью 66ед. Меня это впечатлило :)
А камни у меня засалились как то вдруг. Т.е. я ими работал до этого на мягких, до 60ед сталях, не давил на них, промывал по несколько раз за операцию и все было нормально, камни агрессивно работали. А тут, видимо, пожадничал, давить начал, ну и получил :(
Попробую в ювелирный заехать, может быть у них карбид кремния есть, все же хочется камни в нормальный вид привести.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Купил достаточно тонкий двух сторонний скоч. Клеющая часть на матерчатой основе. производство Альянс. Попробовал на ЗДА 65 ед. Рк была уже сформирована алмазами, осталось чуть пригладить. Линза :( Меньше, чем на толстом скоче, но есть. В принципе это уже можно использовать, если заранее точить на меньший угол. Мне же пришлось снова вернуться к алмазам и финишировать на камнях Апекса. Карбид кремния не нашел :( Клей пока тоже :(
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Alex.P писал(а): Карбид кремния не нашел
в Москве его продают в магазинах Сапфир (товары для ювелиров)
я в свое время там им разжился
в принципе могу выслать, но небескорыстно, ибо время мне дорого
про скотч Иван сделал отдельную тему...
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Спасибо за подсказку. Посмотрел на сайте сапфира, все равно собирался у них лупу заказывать, а там этот карбид от 5мкм до 160. А какой лучше для чистки камней? Не подскажите?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Alex.P писал(а): А какой лучше для чистки камней? Не подскажите?
он должен быть в несколько раз крупнее, чем зерно камня,
который вы собрались править
хотя бы в 2-3 раза
советую покопаться тут в нашем разделе и найти рекомендации по выбору для камней Shapton (там тоже рекомендуется править камни на притире с суспензией карбида кремния) и там есть указания на размер зерна
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

а там этот карбид от 5мкм до 160. А какой лучше для чистки камней? Не подскажите?
Оптимальный размер F100(12) или F120(10).
Кстати, попробуйте речной песок. Тоже вариант.
Бен писал, что подходит речной и пустынный песок.
Пустынного песка в Перми наверное нет, а вот речного должны быть кучи :P
Пока дождетесь посылки из Сапфира, поправите камни на песке.
Вот 120-ый камушек из карбида кремния трудно будет править.
Для него нужен порошок Sic зернистостью эдак 200 микрон, т.е. F60(20).
В сапфире такого нет.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

grinderman писал(а): 120-ый камушек из карбида кремния трудно будет править.
у него связка более хрупкая и сыпучая, поэтому можно править и на более мелком зерне без проблем
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

у него связка более хрупкая и сыпучая, поэтому можно править и на более мелком зерне без проблем
Пробовал не раз. Что-то как-то не очень :)
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Спасибо за подсказки. Речной песок, это конечно хорошо, но ведь зима :(
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Спасибо за подсказки. Речной песок, это конечно хорошо, но ведь зима
Ну дорожки то чем-то посыпают? :P
Timur9
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 14:26

Сообщение Timur9 » .

Nikolay_K писал(а): насчет песка и прочего надо поспрашивать тех, кто имеет дело с пескостуйной обработкой.
Или в зоомагазинах, говорят он там неплохого качества.
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

В зоомагазинах он стоит раз в 10 дороже чем калиброванный абразив :)
У меня брат для аквариума покупал.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

grinderman писал(а): Ну дорожки то чем-то посыпают?
в Москве гранитной крошкой и какой-то едкой химией
про песок у нас уже давно забыли
насчет песка и прочего надо поспрашивать тех, кто имеет дело с пескостуйной обработкой.
yurhoh
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 11 дек 2005, 12:53

Сообщение yurhoh » .

Скажите пожалуйста, а в точилке нож удерживается руками, если да тогда как точить другую сторону рк нож придется удерживать правой рукой, а точить левой?
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Скажите пожалуйста, а в точилке нож удерживается руками, если да тогда как точить другую сторону рк нож придется удерживать правой рукой, а точить левой?
Точно так :P
Придется научиться хоть иногда быть левшой.
GAFU
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 12:28

Сообщение GAFU » .

yurhoh писал(а): Скажите пожалуйста, а в точилке нож удерживается руками, если да тогда как точить другую сторону рк нож придется удерживать правой рукой, а точить левой?
Причем, что интересно, когда точишь именно левой рукой, приходится прилагать меньше усилий, чтобы получить ровную (плоскую) РК. Видимо правая рука, по крайней мере у меня, гораздо четче прижимает к "столу" нож.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=5844
понравились коментарии:
честно говоря вызывает некоторые сомнения в эффективности.
Нужно немного доработать:
Мне кажется что нужно сместить ось расположения абразива, относительно оси движения. Равномернее будет работать абразив. Да и частицы абр не будут идти вдоль или против режущей кромки.
...

... Используя различные абразивы, для твердых сталей мягкие водные камни, для мягких сталей прессованый оксид алюминия, алмазные и типа арканзасов, можно заточить нож так, что будет резать волос на вису. Не говоря уже о бритье и строгании газетки.
...
и т.д.
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

в жизни не заточите нож остро такой ерундой
:)
Я иногда просматриваю этот форум.
Эту тему тоже читал, после чего репутация некоторых участников на Chipmaker.ru для меня несколько подмокла :)
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Ну не все они там "новый" :) Есть и вполне нормальные суждения. ИМХО.
Андрей, как там моя посылка себя чувствует? Деньги карман жгут, того и гляди кончатся :)
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Получил от Андрея посылку. В очередной раз полюбовался на качество укладки :) В числе прочего пришел и песочек для чистки камней Апекса, камни уже конкретно мылили и даже чистка алмазным хоном не очень помогала.
Взял лист толстого стекла 350*250, положил на него резиновое кольцо диаметром 220мм, какая то прокладка купленная в магазине резиноизделий, насыпал туда песочка, добавил водички и почистил камни. Резиновое кольцо не дает этой водичке с песочком со стекла убежать. Тер достаточно долго, во всяком случае 120 и 220. Более тонкие камни как то быстро начали чиститься, а вот 120 и 220 тер минут по 5-7 каждый. Вроде что то получилось, пока точить не пробовал(все что было, уже переточено шкуркой приклееной на Al бланки, клей и чистые бланки также получил от Андрея).
Есть подозрение, что камни почистились(сносились) не равномерно. Ну, поработаю, пойму, критично это или нет.
Изображение
Изображение
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость