Edge Pro

Модератор: тень

Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Жаль что не я ТС Протормозил в свое время.
Мне тоже жаль :)
Но красиво почистить тему может только модератор. Я могу удалить только текст, но не сам пост. Да и в лом, если честно, 40стр лопатить. :(
AlexMedv
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 19:46

Сообщение AlexMedv » .

А что за синий скотч такой используется? Какую функцию выполняет?
stromgard
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 11:47

Сообщение stromgard » .

Синий скотч нужен для обклейки столика для ножа - чтобы ссыпавшуюся смесь абразива и металла можно было легко снять и заменить на чистую поверхность, дабы избежать царапн клинка. Легко заменяется малярным скотчем.
lavrentev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 20:43

Сообщение lavrentev » .

AlexMedv писал(а):А что за синий скотч такой используется? Какую функцию выполняет?
я так понимаю, шоб стружечкой типа "зеркало" не колбасить..
Alex.P писал(а):Жаль что не я ТС Протормозил в свое время.
Мне тоже жаль :)
Но красиво почистить тему может только модератор. Я могу удалить только текст, но не сам пост. Да и в лом, если честно, 40стр лопатить. :(
блин, не пойму, чё, реально все такие мнительные? А чё не по тексту то было? Лично меня не обломало в своё время ВСЮ тему пролопатить дабы отобрать семена от плевел... и многое чего почерпнул, кстати..
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

Veselchak85 писал(а): А так спасибо за открытие
Я здесь не при чем, это американцы придумали.
Veselchak85 писал(а): В таком случае необходимо 2 колечка, одно для перехода с тонкого камня на толстый(снизу)и второе для перехода с толстого на тонкий (сверху)
Ничего подобного. Нужно одно кольцо снизу для любых брусков. Для тех, кто не может (или ленится :)) посмотреть видео, попробую описать на словах:
Кольцо надевается на стойку точилки EdgePro. После этого настраиваемся на нужный угол и точим первым бруском. При смене брусков, зажимаем первый брусок (по которому настроились) между кольцом и шарнирным узлом, фиксируем кольцо. При последующей смене брусков кольцо уже не трогаем, а поднимаем/опускаем шарнирный узел и вставляем между ним и кольцом тот брусок, которым собираемся точить. Угол заточки при всех манипуляциях останется неизменным.
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

А мне подарили это "оригинальное" кольцо с шестигранником и я его так и не использовал.
Так я и не понял, зачем оно? :D
Аватара пользователя
dmitrith
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:08

Сообщение dmitrith » .

.
grinderman писал(а): Так я и не понял, зачем оно?
Андрей, компенсировать толщину абразивного бруска, сохранив заданный угол.
Оригенально, красиво, изящно.
На моих крышах и крючках это нетребуется.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5484
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

На моих крышах и крючках это нетребуется.
Это и на Апексе не требуется. Придумали, молодцы. Но при реальной заточке я, например, использую камни толщиной от 20мм до 5мм и выставлять "компенсацию" по колечку очень гиморно. На видео видно, что при стирании маркера с подводов угол получается не точный. А ели он не точный, то колечко не работает, или работает "медленно".
stromgard
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 11:47

Сообщение stromgard » .

Покопался в закромах тестя :))) нашел подобное колечко - жаль потестит смогу только завтра.
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

chingachgook писал(а): Это и на Апексе не требуется. Придумали, молодцы. Но при реальной заточке я, например, использую камни толщиной от 20мм до 5мм и выставлять "компенсацию" по колечку очень гиморно. На видео видно, что при стирании маркера с подводов угол получается не точный. А ели он не точный, то колечко не работает, или работает "медленно".
Все там работает, буквально вчера точил нож, после бруска 6мм ставил 11мм - маркер стирается за два прохода. И это черным арканзасом, который и металл-то почти не снимает.
Выставлять по колечку - секунды. Отвернул винт, завернул винт. Это я как человек, который на практике пробовал говорю :P
Вот, прорисовывал для своей точилки:
Изображение
Если коррекцию не вводить, угол изменится на 3.5градуса.
0,12 против 3,5 - очень большая разница
P.S. Сейчас прорисовал свой случай: при переходе с 6мм на 11мм угловая погрешность составляет 0,05градуса. Без кольца погрешность была бы 1,47градуса.
Veselchak85
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:51

Сообщение Veselchak85 » .

Alexx_S писал(а): Сделал себе кольцо, наподобие вот такого:
Alexx_S писал(а): У нас найти сложно, проще сделать - взять железку, просверлить в центре дырку ф8, а на периферии нарезать резьбу. Я вот так сделал:
В таком случае необходимо 2 колечка, одно для перехода с тонкого камня на толстый(снизу)и второе для перехода с толстого на тонкий (сверху) :P А так спасибо за открытие :)
SHCIPER
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 16:07

Сообщение SHCIPER » .

Alexx_S писал(а): P.S. Сейчас прорисовал свой случай: при переходе с 6мм на 11мм угловая погрешность составляет 0,05градуса. Без кольца погрешность была бы 1,47градуса.
ЭТО КАК ОПРЕДЕЛЕНО? ЗАМЕРОМ ИЛИ РАССЧЁТАМИ?
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

SHCIPER писал(а): ЭТО КАК ОПРЕДЕЛЕНО? ЗАМЕРОМ ИЛИ РАССЧЁТАМИ?
Прорисовкой в CAD-программе. Картинки выше. Я конструктор и мне так проще и нагляднее, чем делать расчеты.
SHCIPER
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 16:07

Сообщение SHCIPER » .

Alexx_S писал(а): Прорисовкой в CAD-программе. Картинки выше. Я конструктор и мне так проще и нагляднее, чем делать расчеты.
Замечательно! Подозреваю, что CAD цифросчитает и если не лень, то хотелось бы узнать разницу в зависимости от угла заточки. На больших и малых углах цифры погрешности могут различаться. Взожно я не прав, поправьте, но если прав, то информация могла бы быть полезной.
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

SHCIPER писал(а): Замечательно! Подозреваю, что CAD цифросчитает и если не лень, то хотелось бы узнать разницу в зависимости от угла заточки. На больших и малых углах цифры погрешности могут различаться. Взожно я не прав, поправьте, но если прав, то информация могла бы быть полезной.
Там еще от длины направляющей зависит. Я считал для своей. Если нужно - говорите расстояние от оси вертикальной стойки до режущей кромки, от оси направляющей до опорной поверхности бруска, толщину бруска и угол заточки - прорисую.
Но смысла в этом особого не вижу - и так ясно, что при разной толщине бруска угол "уходит" и надо вносить коррекцию. Вручную, по маркеру, или с помощью кольца - это уже кому как удобно.
SHCIPER
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 16:07

Сообщение SHCIPER » .

Alexx_S писал(а): Я считал для своей.
Параметры линйные теже. Т. е. ваши. Интресует разница(существует ли она) при малых и крутых углах заточки. Где погрешность выше? Понятно, что линейные значения трегольника меняются при изменении угла. А как с погрешностью? Где кольцо будет работать точнее? Ну просто цифры хотел узнать.
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

SHCIPER писал(а): Параметры линйные теже. Т. е. ваши. Интресует разница(существует ли она) при малых и крутых углах заточки. Где погрешность выше? Понятно, что линейные значения трегольника меняются при изменении угла. А как с погрешностью? Где кольцо будет работать точнее? Ну просто цифры хотел узнать.
Кольцо и так работает с высокой точностью, погрешность в сотые доли градуса при увеличении толщины камня вдвое.
Впрочем, хотите цифры - пожалуйста. При увеличении толщины бруска с 6мм до 18мм, угле 10 градусов на сторону погрешность составит 3,54градуса, при использовании кольца - 0,05градуса.
Те же условия, угол заточки 20 градусов на сторону. Без кольца погрешность 3,33градуса, с кольцом - 0,19градусов.
Напомню, что это при увеличении толщины камня в 3 раза.
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

В работе я использую до 10 камней постоянно.
Для твердых сталей я использую один набор камней, для сталей помягче, другой.
Иногда импровизирую :P
Все камни имеют разный износ.
Одни новые, только что наклеенные, другие толщиной менее 1 мм.
Как с помощью 1 кольца компенсировать этот разброс?
Ответ - никак!
Я решаю эту проблему визуальной подгонкой.
Сначала делаю грубую настройку с помощью маркера, за тем настраиваю "тонко" по бликам.
Особенно удобно это делать в зоне подъема клинка, у острия.
Тут проявляются все погрешности настройки.
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

grinderman писал(а): Как с помощью 1 кольца компенсировать этот разброс?Ответ - никак!
Обоснуйте ответ, если не трудно. Потому, что я в этом проблемы не вижу.
И встречный вопрос: сколько вы делаете итераций при настройке точилки на нужный угол?
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Alexx_S писал(а): Обоснуйте ответ, если не трудно. Потому, что я в этом проблемы не вижу.
У нас в наличии, например, 3 камня. Один новый - толщиной 3,3 мм,
другой немного изношенный - 2.7мм, третий - 0.7мм.
В каком случае необходимо применять это компенсирующее кольцо?
Применение кольца не даст точного попадания в плоскость подвода.
Все равно необходим контроль по бликам.
Alexx_S писал(а): И встречный вопрос: сколько вы делаете итераций при настройке точилки на нужный угол?
С двух-трех раз "попадаю" точно :D
Нередко с первого.
Ежедневный опыт однако... :)
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

grinderman писал(а): У нас в наличии, например, 3 камня. Один новый - толщиной 3,3 мм, другой немного изношенный - 2.7мм, третий - 0.7мм.В каком случае необходимо применять это компенсирующее кольцо?
Кольцо можно применить в любое время, при переходе с одного камня на другой.
Попробую еще раз проиллюстрировать наглядно.
Изображение

При смене брусков и неизменном размере (b) меняется угол. Если
b=a+(тощина первого бруска)+/-(разница по толщине)
то в размер (b) вносится необходимая корректировка.
Можно было бы вывести формулу угловой погрешности, это не сложно, но прорисовок и практического опыта мне достаточно.
На рисунке реальные значения угла, полученные при простановке размеров в программе. Как видите, угол меняется настолько незначительно, что такой погрешностью можно пренебречь.
Применение кольца не даст точного попадания в плоскость подвода.Все равно необходим контроль по бликам.
[/B]
По моему опыту, большую погрешность дает отсутствие жеской фиксации клинка и неплоскостность бруска. Согласитесь, даже если придется корректировать угол, то точность попадания для первой итерации более чем достаточная.
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

Кстати, обращаюсь к вашему опыту: чем можно заменить 220-й AM-K камень? Не очень он мне нравится, хотелось бы чего-нибудь такого же твердого, но менее засаливаемого.
stromgard
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 11:47

Сообщение stromgard » .

А колечко-то работает! Контроль проводил по маркеру - стирается буквально за один- два прохода!
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

Извеняюсь, что влез.А нельзя ли сделать как в клипе с гиганской точилкой-там площадка для проверки угла, то есть поставить настраиваемую плоскость- площадку, и потом с её помощью при смене бруска ловить не только разницу в толщине, но и непараллельность сторон бруска. Лично я считаю, что проще сделать новый держатель, настраиваемый, я предлагал как- выше.Отпадают все проблемы, никуда смотреть не надо-не на блики, ни на пятна, все быстро происходит.
IGoRGo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 22:53

Сообщение IGoRGo » .

вместо MEGAUPLOAD, выпрыгивает табличка FBR, перезалейте пожалуйста FAQ, а то из-за бугра не скачать.
А очень понадобилась инфа по выравниванию камней. Шаркнул по бланку кончиком и получилась канавка. При проводке чуствуется биение((
Посоветуйте где купить чудо порошок и какого номера? надо выровнить 1000 и 600 камни.
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

A.V.X.1960 писал(а): Извеняюсь, что влез.А нельзя ли сделать как в клипе с гиганской точилкой-там площадка для проверки угла, то есть поставить настраиваемую плоскость- площадку, и потом с её помощью при смене бруска ловить не только разницу в толщине, но и непараллельность сторон бруска. Лично я считаю, что проще сделать новый держатель, настраиваемый, я предлагал как- выше.Отпадают все проблемы, никуда смотреть не надо-не на блики, ни на пятна, все быстро происходит.
Я рассматривал вариант с регулируемой державкой для камней а-ля Лански. Но там надо вытаскивать державку для замены камней. Отдельная площадка, да еще поднастраиваемая - это уже сложно. Конструкция "с кольцом" - это самое простое, что можно придумать. Менее точно, конечно, но в пределах разумного.
Ваше сообщение выше я не нашел, про гигантскую точилку помню смутно. Если не трудно, дайте ссылку в своей теме. Там можно будет обсудить это как решение именно для вашей приспособе, здесь это оффтоп.
Krok_us
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 16:52

Сообщение Krok_us » .

Alexx_S писал(а):«...» Если не трудно, дайте ссылку в своей теме.
Да-да. =) Ту тему надо развивать, как гораздо более интересную и перспективную.
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

Да нашел я ту точилку - ничего интересного. Просто шаблоны под разные углы. Превращать ЭджПро в Лански с фиксированными углами - последнее, что может придти в голову.
Krok_us
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 16:52

Сообщение Krok_us » .

Alexx_S писал(а):Да нашел я ту точилку - ничего интересного. Просто шаблоны под разные углы. Превращать ЭджПро в Лански с фиксированными углами - последнее, что может придти в голову.
Если речь об этой, то углы там ни разу не фиксированные...
Компенсация разницы толщины брусков, реализованная в самом держателе, выглядит куда более интересной и удобной. Быструю замену брусков можно реализовать и там.
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

Alexx_S писал(а): Да нашел я ту точилку - ничего интересного. Просто шаблоны под разные углы. Превращать ЭджПро в Лански с фиксированными углами - последнее, что может придти в голову.
Я не предлагал шаблоны, я предложил площадку, одну, на которой плавно меняется угол, быстро и просто устанавливаемую при замене бруска.
Идея примерна такова:После того, как был установлен угол при заточке первым бруском, державка ставится на площадку , которая может менять угол,потом этот угол фиксируется -например барашком или винтом.Эту площадку можно сделать быстросьемной, или установить с боку. Потом при замене бруска на самой приспособе ослабляется узел подъема узла скольжения направляющей, брусок прижимается к плоскости площадки и при этом узел сдвигают вверх-вниз и контрят.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость