Edge Pro

Модератор: тень

Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Еще бы знать что такое JIS. И если это в системе Лански, то, кажется, перебор. А на knifelife табличку не нашел :(
Но главное не сравнение, главное на сколько камней хватит :)
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Еще бы знать что такое JIS. И если это в системе Лански, то, кажется, перебор. А на knifelife табличку не нашел
Но главное не сравнение, главное на сколько камней хватит
JIS - Japanese Industrial Standard
Прислали мне хорошую табличку.
Вот:
Изображение
А на сколько хватит камней, зависит от Вас.
Я "убивал" 120-ый камень из карбида кремния (зеленого цвета)
за день работы.
Больше всего "достается" 120-ому и 220-ому камням, т.к. именно они
участвуют при изменении углов заточки клинка.
Остальные камни служат, как правило, для "удаления дефектного слоя" :P
и им "достается" меньше.
По поводу износа камней сильно не переживайте.
Они у меня есть в запасе.
Может быть в ближайшее время предложу альтернативу "родным" камням Edge Pro за меньшие деньги.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

вот улучшенный вариант таблички:
Изображение
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Спасибо. Интересные таблицы, хотя вроде, не совсем совпадают с моими ощущениями. Тот же 120 от Лански явно грубее чем 120 от Апекса. Но общая тенденция понятна. Получается, что 1000 от Апекса "тоньше" чем ультра фаин от триангла, интересно. И сапфир. от Лански по идее 2000 ему должен тоже уступить. Интересно. А почему же тогда товарищ на предыдущей странице жаловался, что из под сапфира получается, а из под Апекса нет? То же интересно. Утащил таблицы. Еще раз спасибо.
"Я "убивал" 120-ый камень из карбида кремния (зеленого цвета)
за день работы." И сколько при этом было переточено?
GAFU
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 12:28

Сообщение GAFU » .

По моим ощущением, ультрафайн от spyderco мне показался гораздо тоньше чем ультрафайн от EdgePro. По краней мере, стамеска после UF от спайдерко, почти зеркальный блеск получает
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

"Я "убивал" 120-ый камень из карбида кремния (зеленого цвета)
за день работы." И сколько при этом было переточено?
Дали в заточку около 14 ножей из павловского дамаска.
Заточка и твердость под 60 :)
Ну тут без 120 Grit Coarse трудновато обойтись.
Ну до алюминиевой пластины я добрался где-то на 8-10 клинке :)
120 хорош для твердых сталей, т.к. это единственный камень в комплекте Edge Pro из карбида КРЕМНИЯ ("силикона", как зачеркнуть это нехорошее слово?).
Но на относительно мягких сталях он "умирает" быстрее.
Еще у этого камня есть одна проблема, но об этом в следующем посте - схемку сварганить надо :)
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

А можно карбид кремния не называть карбидом силикона?
А то у меня какие то нездоровые ассоциации с силиконом :)
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

ivan-3 писал(а):А можно карбид кремния не называть карбидом силикона?
А то у меня какие то нездоровые ассоциации с силиконом :)
Иван, экскюз ми, точно карбид кремния! :)
Я тут вопреки своему желанию, английский-абразивный почти выучил, вот и стал путать... :)
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

8*10 клинков с твердостью под 60 и все. Не много. Но у меня пока нет ощущения, что он вообще стачивается :( Точил конечно не много. На БГ42 он даже не засаливался. На Миле засаливание было конретным. И вообще для Мили Апекс не удобен, у неё же нет ровного участка, один радиус, в итоге камень работает только узкой полоской по середине. Снимает конечно быстро, но как то не ровно, ну в смысле это я её не ровно держу. В итоге вместо ровной РК вылезло что то многогранное, режет, бреет, но под лупой выглядит удручающе. В конце концов плюнул и прошелся цикл(3 бруска по 20 раз на сторону) на триангле, режущие свойства почти не изменились, но вид РК стал поприличнее. А вот на "кухне" оторвался по полной. 220й камень, 2-3 минуты и нож как новый. Семейство теперь приходится предупреждать, папа поточил ножи, они теперь очень острые, будьте осторожны.
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

8-10 тех ломовидных клинков - это не много :)
Толщина у подводов 1-1.5 мм.
Переточить с "родных" 60-55 градусов на 42-38 градусов - это надо было попотеть.
Камушки расходовались быстро, особенно 120-ый.
Вы, Александр, затачиваете цивилизованные ножи, поэтому и износа этого абразива пока не наблюдаете.
Но советую Вам эти камушком не увлекаться при заточке на малые углы.
Это примерно от 15 градусов и меньше.
Вот схемка:
Изображение
В проблемной зоне между клинком и абразивом образуется зазор, высота которого меньше или равна размеру 120-ого абразивного зерна.
Выкрошившиеся из камня зерна начинают наносить вред - царапать поверхность вдоль всей границы подводов.
Это особенно актуально при заточке крашеных и тонированных всеразличными способами клинков.
Здесь лучше начинать с 220-ого камня.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Понял, спасибо. Я, кстати, имел такие риски, не на Апексе, но идея таже самая. При чем, мне казалось, что спусками я вроде и не касался, а риски есть :( Получается, чем крупнее зерно, тем больше шансов поцарапать спуски. Буду иметь в виду. Еще раз спасибо.
Кстати, а почему Вы те ломики на Апехсе точили у Вас же есть механизированные варианты заточки. Я бы удавился 1,5мм с 60 на 35-40 в ручную перетачивать. И, вопрос дилетанта, а на гриндере нож заточить можно или это для него слишком тонкая операция? Идея о том, что чем производительнее оборудование, тем труднее выполнять тонкие операции мне понятна, но все же?
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

И вообще для Мили Апекс не удобен, у неё же нет ровного участка, один радиус, в итоге камень работает только узкой полоской по середине. Снимает конечно быстро, но как то не ровно, ну в смысле это я её не ровно держу. В итоге вместо ровной РК вылезло что то многогранное, режет, бреет, но под лупой выглядит удручающе.
Не согласен.
Миля - для Edge Pro, нож без "сюрпризов". Здесь нет ни обоюдосторонних спусков, ни вклёпанных намертво штифтов.
На Edge Pro клинок Spyderco Military можно заточить много острее и красивее нежели это делают его производители.
Нужно только немного опыта.
Проточить РК этого клинка по всей длине можно с одной "установки" на станинку Апекса.
Протачивать нужно гладящими движениями, а не секторами равными ширине камня.
Как здесь: http://www.edgeproinc.com/sharpeningtips.html
За один ход камня надо стараться протачивать до 1/2 длины клинка этого ножа.
И все будет "тип-топ" :)
Кстати, а почему Вы те ломики на Апехсе точили у Вас же есть механизированные варианты заточки. Я бы удавился 1,5мм с 60 на 35-40 в ручную перетачивать.
Можно конечно облегчить себе труд, сформировав предварительные подводы на наждаке, но я на это не иду.
Наждак я использую в крайних случаях или когда это разумнее, например при ремонте отломленного острия.
РК я формирую от начала до финиша "в холодную".
Можно сначала заточить нож на Tormek-е, а потом довести на Edge Pro,
но на станке получается иная геометрия РК, нежели на приспособлении.
Потом опять придется усиленно работать на Edge Pro :)
, вопрос дилетанта, а на гриндере нож заточить можно или это для него слишком тонкая операция? Идея о том, что чем производительнее оборудование, тем труднее выполнять тонкие операции мне понятна, но все же?
Конечно можно. Многие ножеделы так и делают.
На гриндерах используют ленты разной зернистости.
Для тонких доводочных операций используют мелкозернистые ленты.
Но я в этом деле тоже дилетант :)
Один раз видел, как это делается.
Меня такая заточка не вдохновляет :)
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

grinderman писал(а): В итоге вместо ровной РК вылезло что то многогранное, режет, бреет, но под лупой выглядит удручающе.
я все чаще на Edge Pro делаю только обдирку на 220grit
а все остальное на водных камнях (иногда сначала М28), затем 1000, 2000, 3000 иногда и до 8000 grit
в итоге все ступеньки и грани сглаживаются и получается все гладким и красивым
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

В итоге вместо ровной РК вылезло что то многогранное, режет, бреет, но под лупой выглядит удручающе.
Вот затачивал вчера ножик с довольно серьезной радиусностью РК:

Изображение
Изображение
Обычная дежурная заточка на Edge Pro не для фото, а "для себя".
Заточил "на скорую руку", т.к. жена этим ножом семгу и форель поперек кромсает, да курицу разделывает :)
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Nikolay_K писал(а): а все остальное на водных камнях (иногда сначала М28), затем 1000, 2000, 3000 иногда и до 8000 grit
Ну до этого мне вообще далеко, да и все мои усилия направлены на то, что бы обойтись без водяных. Понимаю, что именно заточка на них и является признаком высшего мастерства, но уж больно это муторно, (мне почему то так кажется), да и не ставлю я перед собой задачи волос на лету рубить :) Бреет и ладно. На худой конец, на шкурку перейду, там хоть скорость высокая.
"Заточил "на скорую руку"," - Да, красиво. Надеюсь и у меня когда-нибудь так на Апексе получится. Я тоже точил не поперек клинка, а как бы в скользь, но, видимо, пока контроль положения клинка на "столике" хромает, а берет Апекс здорово, вот и получились ступеньки на РК. Триангл их слегка размазал. Буду дальше тренироваться, должно получится :)
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

а берет Апекс здорово
Тогда не стоит начинать со 120-ого.
В моей инструкции написано:
"120-Grit/Coarse: onli used on extrimely dull knives. ..."
Что примерно означает, "используемый только для очень тупых ножей".
Я бы добавил, для изменения угла полуломовидных и ломовидных ножей, а так-же для ремонта клинков - ликвидация сколов, замятин.
Тонко сведенный клинок я начинаю затачивать 220-ым, а порою и 320-ым камушком.
BaZZiL
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 20:38

Сообщение BaZZiL » .

grinderman писал(а):...
Выкрошившиеся из камня зерна начинают наносить вред - царапать поверхность вдоль всей границы подводов.
Это особенно актуально при заточке крашеных и тонированных всеразличными способами клинков.
Здесь лучше начинать с 220-ого камня.
Или точить "от зерна".
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Или точить "от зерна".
На Edge Pro это, мягко говоря, трудновато.
Основные рабочие движения приходятся все-таки "на зерно".
А если точнее, то "зерно на РК" :)
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

grinderman писал(а): Тогда не стоит начинать со 120-ого.
А я с него и не начинал :) Начал я с 320. Получил пару ступенек. Обиделся. Решил вывести новую РК ну и перешел на 120, потом 220 и т.д. Ступенек стало 4-5 :) Некая граненая линза получилась :) Потом загладил все это безобразие на триангле и стало не так уж плохо :)
Честно говоря, очень хотелось перейти на шкурку и доделать линзу на РК до конца. Но это было бы полной капитуляцией с моей стороны, а триангл, это все же некий компромисс :)
По большому счету, можно было бы и после Апекса успокоиться, Миля эта у меня самая рабочая и её внешний вид, в смысле внешний вид её РК совершенно не критичен. Режет хорошо и ладно, просто хотелось попрактиковаться, получилось не совсем то, что ожидал, нужно практиковаться дальше :)
GAFU
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 12:28

Сообщение GAFU » .

Затачивал недавно кухонный шеф, с полировочными лентами возиться не хотелось, поэтому решил финишировать на UF от edgepro. Взял после него ножик и задумался, а надо ли после него еще и на мусате править или нет? Покрутил его покрутил, волоски легко сбривает и предплечья и не стал его править на мусате. Так стоит править или нет?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

GAFU писал(а): Затачивал недавно кухонный шеф, с полировочными лентами возиться не хотелось, поэтому решил финишировать на UF от edgepro. Взял после него ножик и задумался, а надо ли после него еще и на мусате править или нет? Покрутил его покрутил, волоски легко сбривает и предплечья и не стал его править на мусате. Так стоит править или нет?
острота и способность брить --- это безусловно хорошо, но недостаточно,
поскольку от кромки потребна на только острота, но и стойкость
Умелая правка на мусате способствует увеличению стойкости.
Поэтому не следует этой правкой пренебрегать.
Rixx
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 12:42

Сообщение Rixx » .

Приобрел эту мега вещь, появилась пара вопросов! Не подскажете на сколько км кликов хватает камней и как за ними ухаживать? На видео с девайсом Бен на блок насыпал что то и водил камень кругами, что именно он сыпал, соль?
я после заточки просто мыл камни с фейри, но в некоторых местах камень все равно лоснится
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Мелкозернистых камней (финишных) хватает на долго, грубые изнашиваются быстро.
Бен на блок сыплет карбид кремния для выравнивания плоскости камней.
На видео порошок почему-то белого цвета.
Хотя повсеместно он имеет зеленый цвет, или черный (с примесями).
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Кстати, подойдет и обычный речной песок, правда производительность не та :)
Если на камнях есть "засаленные" пятна, то можно просто потереть камни их рабочими плоскостями друг о друга.
Например 1000-ный камень потереть о 600-ый.
После этого камни (особенно 1000-ный) надо хорошо промыть в воде.
Rixx
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 12:42

Сообщение Rixx » .

grinderman, спасибо! а по очистке что подскажете? а то лоснится камень мыло не помогает...
Rixx
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 12:42

Сообщение Rixx » .

:) ...написал чуть позже не прочитав второе сообщение! ...спасибо! :)
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

а то лоснится камень мыло не помогает...
Камни чистить или править только в "мокром" виде - в "сухом" толку мало.

Жидкое мыло или ср-во для мытья посуды добавляйте в бутылочку для воды.
Буквально капли 3-5.
С пеной как-то веселей :P
GAFU
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 12:28

Сообщение GAFU » .

Некоторое время назад в этой ветке я писал, что не могу получить остроту достаточную для застругивания волоса с помощью Edge Pro. Должен сказать, что снимаю данную претензию. Все дело было видимо в руках. Сейчас немного приладился и с помощью этой точилки, деревянного брусочка с наклеенной кожей и пасты для правки опасных бритв получение такой остроты на кромке ноже стало совершенно обыденным делом. В принципе уже, после полирующих лент ножи строгают волос, но как-то не уверенно. После пяти минут дополнительной полировке на коже с пастой волос строгается\режется легко.
И не могу перестать восхищаться скоростью заточки на этой приспособе. Мне было очень приятно всего за полчаса заточить до строгания волоса по всей длине шеф от Tojiro длинной 240 мм. Раньше у меня на это уходило ощутимо больше времени.
P.S. Хоть и не в тему, на практике удалось увидеть, что отполированная, после заточки РК, работает дольше по сравнению с просто заточенной. Теперь не жалею лишних 10 минут на доводку ноже с помощью полировальных пленок. В итоге это сильно экономит мне время.
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Рад, что приспособа понравилась!
Сейчас немного приладился и с помощью этой точилки, деревянного брусочка с наклеенной кожей и пасты для правки опасных бритв получение такой остроты на кромке ноже стало совершенно обыденным делом.
Попробуйте вместо полирующей ленты наклеить на алюминиевый бланк полоску бумаги для акварели (или аналогичную) соответствующего размера.
Нанесите на бумагу Вашу пасту для доводки бритв и доводите РК прямо на Арех-е.
Но рабочие движения должны быть только "на себя".
Можно поэкспериментировать и наклеить на ал. бланк полоску не толстой кожи.
И не могу перестать восхищаться скоростью заточки на этой приспособе. Мне было очень приятно всего за полчаса заточить до строгания волоса по всей длине шеф от Tojiro длинной 240 мм. Раньше у меня на это уходило ощутимо больше времени.
У Edge Pro есть слабое место - в процессе работв царапается клинок.
Не забывайте защищать клинок при помощи всеразличных скотчей.
Я использую самый "матерый" скотч - сантехнический.

Изображение
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Специально сейчас перечитал тему, в поисках рекомендаций по борьбе с засаливанием, нашел, сегодня попробую. А то, действительно, промывка с щеткой и мылом не спасает.
Еще, я постепенно склоняюсь к мысли, что для моих целей достаточно финиша на 220, ну 320 на крайний случай и чуть чуть на коже с ГОЕй. Инструкция была права :) Переточку углов веду сначала на алмазах ДМТ(они не засаливаются, да и водичкой их сбрызнуть то же можно, что бы пыли не было. Затем 120 и 220. И ГОЯ на коже. Все очень даже устраивает.
ZDP-189. HRC-65. Сравнение заточки на алмазах и камнях Апекса.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя