Edge Pro

Модератор: тень

borisovich63
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:02

Сообщение borisovich63 » .

а для подлинного понимания необходимо много-много осмысленной вдумчивой практики...
а как все таки с озвученной, правда давно,конференцией с практическими занятиями :-)
simeon007
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3804
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 14:57

Сообщение simeon007 » .

Прошу совета. Не могу на апексе довести до бритвенной заточки.
Заусенец вывожу. Заваливаю его туда-сюда до 1000. Аккуратно снимаю его после. Не бреет волос. Не пойму, что к чему. Из 5 попыток, только на одном получилось.
Причем остальные четверо режут замечательно, но не бреют волос. Поднимаю руки вверх, прошу совета :).
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Возможно сильновато давите. И не надо его прямо так уж специально заваливать - он должен утачиваться самостоятельно, при переходе на более тонкое зерно. На 1000 заусенец весьма грубый и здоровый, как бы аккуратно вы его не снимали, после 1000 это рано - продолжайте на более тонких и дайте ему самому макисмально "уточиться". И кстати невредно посмотреть в какое-нибудь увеличивающее приспособление, что там у вас происходит.
p.s. тут была подробная тема, кажется называлась "заусенец и как с ним бороться".
Желаю удачи!
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

simeon007 писал(а): Прошу совета. Не могу на апексе довести до бритвенной заточки.
Заусенец вывожу. Заваливаю его туда-сюда до 1000. Аккуратно снимаю его после. Не бреет волос. Не пойму, что к чему. Из 5 попыток, только на одном получилось.
Причем остальные четверо режут замечательно, но не бреют волос. Поднимаю руки вверх, прошу совета
вот это уже прочитали и проверили?
Nikolay_K писал(а): На стеклянном. Меня удивило, что после 3000+чистый ремень нож строгал волос, после 7000+ремень(чистый) в общем ничего не изменилось.
хорошо, что на стекляном
а то, что получился такой результат,
думаю причина очень простая --- вы не вышли этой 7000 пленкой на кромку
и точили где-то в стороне от неё
возьмите лупу и попробуйте по бликам проверить
где работает эта пленка.

для камней гарантированный выход на кромку
обеспечивается небольшим увеличением угла ( например на 1 градус )
и минимизацией давления (особенно при первых движениях)
GAFU писал(а): Спасибо! Проверил под микроскопом - действительно риски от 7000 пленки не доходили до РК, потихонечку увеличил угол, до тех пор пока риски не вышли на РК и чуда не случилось. Острота возросла. Хм, получается что толщина стеклянного бланка с пленкой есть величина не постоянная, вот уж не думал.
вторая возможная причина --- это черезчур живучий заусенец, что иногда случается...
Какая там у вас была сталь?
И вообще что это был за нож?
Чья термичка? На какую твердость?
vb1345
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 20:28
Страна: Российская Федерация
Откуда: г. Астрахань

Сообщение vb1345 » .

Здравствуйте. Приобрел угломер типа 1-2 и первый же замер преподнес сюрприз. При установленном по Edge Pro угле 18(36) градусов получил угол между плоскостью стола и плоскостью бланка с камнем общей толщ.6,5мм - 26 градусов. На всякий случай разворот замерных линеек угломера проверил транспортиром.
Системная ошибка замера или закономерность? Прошу разъяснить.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

По-моему тема уже черезчур разрослась.
Пора бы её заморозить
и вместо одной большой сделать
несколько разных более узких тем типа:
1) Общие вопросы техники работы, ссылки, видео и т.д.
2) Приобретение Edge и расходных материалов
3) Проблемы и их решения
...
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Nikolay_K писал(а):По-моему тема уже черезчур разрослась.
Пора бы её заморозить
и вместо одной большой сделать
несколько разных более узких тем типа:
1) Общие вопросы техники работы, ссылки, видео и т.д.
2) Приобретение Edge и расходных материалов
3) Проблемы и их решения
...
Надо узнать мнение автора темы.
Может в одной "куче" сохраннее и быстрее найти?
valantt
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 14:49

Сообщение valantt » .

подскажите ответ, точил такой нож - http://www.boker.de/us/kitchen-knife/bo ... 14DAM.html - поставил EDGE на красную метку -около 15 градусов, но выйти на заусенец не удается 1 не дотачиваю
2 на такой угол VG10 не заточить(инструкция рекомендует 20гр) 3 руки кривоваты
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

valantt писал(а):подскажите ответ, точил такой нож - http://www.boker.de/us/kitchen-knife/bo ... 14DAM.html - поставил EDGE на красную метку -около 15 градусов, но выйти на заусенец не удается
Либо не доточили до образования заусенца, либо Вы его просто не видите.
На хороших сталях образуется малозаметный заусенец.
valantt
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 14:49

Сообщение valantt » .

в инструкции сказано, что если на заусенец не выходит за 10-15мин, то угол надо увеличить, но каждому ножу угол индивидуален, на этом удастся ли заточить на красной метке?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

valantt писал(а): поставил EDGE на красную метку -около 15 градусов, но выйти на заусенец не удается 1 не дотачиваю
grinderman писал(а): Либо не доточили до образования заусенца, либо Вы его просто не видите.
На хороших сталях образуется малозаметный заусенец.
valantt писал(а): в инструкции сказано, что если на заусенец не выходит за 10-15мин, то угол надо увеличить, но каждому ножу угол индивидуален, на этом удастся ли заточить на красной метке?
есть еще одна проблема --- гибкость и пластичность клинка
при заточке на малых углах
она проявляется в полный рост
в итоге пятно контакта значительно увеличивается
и процесс заточки затягивается
и приводит к весьма неожиданному результату
лечится подбором абразивов, четким контролем давления
и контролем пятна контакта
самое важное тут давление --- именно оно провоцирует прогиб
и прочее нежелательное
если клинок не выходит далеко за пределы столика,
и четко прижат к нему
то эта проблема проявляется чуть меньше
(но всё равно проявляется)
vb1345
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 20:28
Страна: Российская Федерация
Откуда: г. Астрахань

Сообщение vb1345 » .

Здравствуйте. Приобрел угломер типа 1-2 и первый же замер преподнес сюрприз. При установленном по Edge Pro угле 18(36) градусов получил угол между плоскостью стола и плоскостью бланка с камнем общей толщ.6,5мм - 26 градусов. На всякий случай разворот замерных линеек угломера проверил транспортиром.
Системная ошибка замера или закономерность? Прошу разъяснить.
Просил помощи, а перешагнули через меня как через кучку дерма. Даже уважаемый
drinderman
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

vb1345 писал(а): Просил помощи, а перешагнули через меня как через кучку дерма.
Даже уважаемый
drinderman
тут форум, а не служба техподдержки EdgePro
никто не обязан отвечать на Ваши вопросы

если честно, то по-моему вопрос этот не имеет
существенной практической ценности
Edge Pro не является измерительным приспособлением
а угол часто задается приблизительно "на глаз"
я, например, часто выставляю угол по бликам
так, чтобы получить такой-же какой уже был на ноже
исходя их того как ложатся царапины на подвод
и вообще не обращаю внимания на метки.
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

vb1345 писал(а):...
Просил помощи, а перешагнули через меня как через кучку дерма. Даже уважаемый
drinderman
Зря ты так, Валерий!
Ответил бы я на твой вопрос, но не быстро, ибо не могу на такой вопрос
дать краткий и исчерпывающий ответ.
Хотел свой ответ снабдить фотографиями, чтобы было наглядно, но мой ЕР в мастерской, до которой пока не могу добраться.
Вернулся в пятницу во второй половине дня, в субботу провожал сестренку жены, в воскресенье встречал свою сестру, да еще тетка в Тверской умерла, решали ехать или не ехать.
В такой обстановке трудно напрячь свои немногочисленные извилины в техническом отношении.
Так что отвечу я на твой актуальный вопрос, но позже.
Как говориться, дай срок, не сбей с ног :)
Я тебе благодарен за все, и ты на меня не серчай :P
Granit
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 май 2011, 20:54

Сообщение Granit » .

На Edge Pro заточил всю свою кухню, кухню соседей и пару охотничих ножей. То есть тренировался "на кошках". Самым породистым из них был "кот" со сталью Р6М5.
На шефах получил огромное удовольствие от скорости заточки.
А при работе с ножами длиной до 15 см каждый раз пытался вспомнить дискуссию о «свободном столике» Edge Pro (которая отсутствует в частозадаваемых вопросах).
Как известно, чтобы сохранить угол заточки постоянным, логично удерживать затачиваемый участок режущий кромки по центру столика Edge Pro. При этом, чтобы режущая кромка выходила за пределы столика на одинаковое расстояние, существует соответствующий ограничитель, который не дает размещать нож на столике там, где этого делать не следует.
Из-за чего возникает сложность в удержании (как правило коротких) ножей со спусками и с закругленным в области кончика профилем лезвия (большинство ножей) в устойчивом положении при заточке этой области.
Очень хотелось придумать красивое решение. Но в итоге поступил по принципу Lansky - не перемещать такие ножи по столику.
Результат - уменьшение угла к кончику. Для "кошек" это было не сильно критично.
А вот тот "кот", что со сталью Р6М5, использовался исключительно для строгания гвоздей и пробивания пятирублевых монет. С ним пришлось применить принцип железной руки (держать крепко и ровно, как в тисках), иначе в следующий раз, ослабь ты кончик, пятирублевка могла бы и победить.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

valantt писал(а): в инструкции сказано, что если на заусенец не выходит за 10-15мин, то угол надо увеличить, но каждому ножу угол индивидуален, на этом удастся ли заточить на красной метке?
#553 IP
А Вы попробуйте намазать подвод фломастером и будет видно дотачиваете или нет.
А про красную метку Вам ни кто ответа не даст, это только Вы сами можете увидеть, доточите или нет.
Ну и про 10-15 мин. это тоже от лукавого, а вдруг Вы там с 45 на 25 перетачиваете :)
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

vb1345 писал(а): Здравствуйте. Приобрел угломер типа 1-2 и первый же замер преподнес сюрприз. При установленном по Edge Pro угле 18(36) градусов получил угол между плоскостью стола и плоскостью бланка с камнем общей толщ.6,5мм - 26 градусов. На всякий случай разворот замерных линеек угломера проверил транспортиром.
Системная ошибка замера или закономерность? Прошу разъяснить.
Раз пять перечитал, так и не понял о чем речь.
Какой такой угол, выставленный по Едже Про? На приспособе нет цифровых значений угла, по чему Вы его выставляли? Я выставляю как раз по угломеру. При этом нужно учитывать толщину хона и позиционирование ножа на столике. Одно дело когда нож лежит на голомени(тогда нужно учитывать его толщину) и другое дело когда нож лежит на спусках, тогда нужно учиывать величину угла спусков. А как и что учитывать: нарисуйте это все схематично на бумаге и все станет ясно. Еще и про ширину ножа не забывайте.
А еще проще(при наличии угломера) положить нож на столик(так как он будет располагаться при заточке), сверху опустить державку с хоном и выставлять высоту фиксации державки по настроенному на желаемый угол угломеру.
Где то так. :)
Vadim Kemerovo
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 09:28

Сообщение Vadim Kemerovo » .

Камрады,подскажите пожалуйста,где можно приобрести Apex с пересылом?
simeon007
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3804
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 14:57

Сообщение simeon007 » .

амрады,подскажите пожалуйста,где можно приобрести Apex с пересылом?
Я здесь брал http://www.knifeworks.com/edgeprosharpeners-2.aspx
Vadim Kemerovo
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 09:28

Сообщение Vadim Kemerovo » .

Сергей,а какую?
И во сколько тебе она вышла?
KGS
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 15:20

Сообщение KGS » .

Камрады,подскажите пожалуйста,где можно приобрести Apex с пересылом?
http://talks.guns.ru/forummessage/94/345947-0.html
------------------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. ((C)Кин-дза-дза)
simeon007
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3804
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 14:57

Сообщение simeon007 » .

Сергей,а какую?
И во сколько тебе она вышла?
245+35,95 естественно баксов.
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Добрался-таки до мастерской, разгреб небольшой "затор" с ножами, появился небольшой просвет, чтобы взять в руки фотоаппарат.
В результате решил привнести в тему конкретики для приверженцев этой самой конкретики и точности.
По поводу цветных меток на вертикальном штоке Apex.
Я их проверил при помощи маятникового угломера типа 3УРИ-М.
Установил Апекс в рабочее положение и замерил угол наклона "станинки" девайса:
Изображение
Угломер показал 31 градус.
Затем приложил угломер к алюминиевому основанию камня (бланку).
При этом "костыль" Апекса установлен на красной метке, что соответствует 15 градусам.
Изображение
Угломер показал 16градусов.
Вспомнив геометрию за 5 класс, вычисляю угол заточки: 31-16=15 градусов.
Чего и требовалось доказать.
Замеряю маятниковым угломером положение "костыля" на синей метке.
По инструкции к Апекс это должно соответствовать 24 градусам.
Изображение
Угломер показывает 7 градусов.
31-7=24 градуса.
Чего и требовалось доказать.
Аналогичным способом я выверил метки на проф-версии.
Там тоже все в порядке.
Таким образом, расположение цветных меток у меня, лично, не вызывает сомнений.
Продолжение следует...
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

grinderman писал(а): Вспомнив геометрию за 5 класс, вычисляю угол заточки: 31-16=15 градусов.
Чего и требовалось доказать.
Извеняйте, то что Вы вспомнили не геометрия, а арифметика за 1-й класс, таким способом в лучшем случае, можно замерить под каким углом лежит держатель с камнем на опорной площадке, но никак угол заточки.Вникните в посты, которые написаны выше,там все просто объяснили.
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

A.V.X.1960 писал(а): Извеняйте, то что Вы вспомнили не геометрия, а арифметика за 1-й класс, таким способом в лучшем случае, можно замерить под каким углом лежит держатель с камнем на опорной площадке, но никак угол заточки.Вникните в посты, которые написаны выше,там все просто объяснили.
Извиняю!
Именно геометрия, а не арифметика.
Дело не в математических действиях, а в углах.
Как вычислить неизвестный угол по другим известным изучает геометрия.
Я вник в посты выше.
Потому продолжение следует.
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Я согласен с тем, что клинок на столе Апекса или проф-версии вносит свою коррективу в значение угла заточки.
Влияние оказывают и толщина клинка и вылет РК клинка за пределы стола.
Толщина клинка не окажет влияния на величину угла заточки в случае односторонней заточки например Emerson с односторонней заточкой,
но это редкие случаи.
Как правило, мы затачиваем обоюдоострые клинки и делаем это только до середины толщины клинка. А это опять-таки накладывает коррективы на величину угла заточки.
Зависимость величины угла заточки от толщины клинка я не высчитывал, ибо там идут небольшие величины и мне это уже не интересно.
Хочу показать случай когда клинок ножа приходиться укладывать на стол EP (Edge Pro) не на голомень, а на спуски.
Для начала я замеряю угол сведения клинка при помощи угломера:
Изображение
Замер показал 7 градусов.
Моя задача заточить клинок, например, в 35 градусов.
К 35 градусам я прибавляю 7 и получаю 42 градуса, которые я делю пополам.
Получаю 21 градус - угол заточки на каждую сторону клинка.
Если не делать поправку на угол сведения клинка 7 градусов, то вместо 35 мы получим 28 градусов. А это существенная разница.
Можно выставить "костыль" ЕР в значение 21 градус по цветным меткам, а можно выставить более точно, по тому же маятниковому угломеру.
При этом значение угломера должно быть 10 градусов (31-10=21).
Изображение
Бывают случаи, когда приходиться затачивать под очень большими углами и значение угломера переваливает на другую сторону отметки "0"(когда костыль находиться в горизонтальном положении.
В этом случае к величине угла стола значение угломера надо приплюсовывать.
Пример на фото:
Изображение
В этом случае угол заточки на сторону будет равен 31+4=35, а общий угол составит 70 градусов.
У меня все :)
Успехов всем в делах заточных!
P.S. Если кто-то захочет заморочиться с определением углов заточки по маятниковому угломеру, то не стоит покупать прибор типа ЗУРИ.
Это дорого.
Достаточно будет дешевого китайского угломера такого типа:
Изображение
http://www.fit-instrument.ru/sresults-query-19333.html
http://www.odinshag.ru/catalog/3838/79792/
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

grinderman писал(а): Дело не в математических действиях, а в углах.
Согласен, дело в углах, но нужно найти угол, под которым затачивается конкретный клинок, конкретной ширины.Вы нашли угол, при котором начнет затачиваться опорная площадка, и по мере стачивания этой площадки угол будет увеличиваться. Если точить два лезвия разной ширины, не меняя положения узла регулировки-угол заточки будет разный, и будет зависеть от ширины клинка, при прочих равных условиях.Попробуйте замерить угломером угол,пробуя точить разные по ширине лезвия, или замените их листовым материалом во время замеров.Метки на этой точилке-условные, для грубой примерной установки.
С уважением, Александр.
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

A.V.X.1960 писал(а): Согласен, дело в углах, но нужно найти угол, под которым затачивается конкретный клинок, конкретной ширины.Вы нашли угол, при котором начнет затачиваться опорная площадка, и по мере стачивания этой площадки угол будет увеличиваться. Если точить два лезвия разной ширины, не меняя положения узла регулировки-угол заточки будет разный, и будет зависеть от ширины клинка, при прочих равных условиях.Попробуйте замерить угломером угол,пробуя точить разные по ширине лезвия, или замените их листовым материалом во время замеров.Метки на этой точилке-условные, для грубой примерной установки.
С уважением, Александр.
Да я с Вами полностью согласен!
Об этом всем я написал в предыдущем посте (#569).
Я же писал два раза, что "продолжение следует" :P
Я согласен, что метки приблизительные.
Но уж лучше выставлять по ним, нежели по-наитию.
С помощью угломера можно выставить угол точнее, но в районе подъема, у острия клинка значение его опять изменится.
Но не вижу ничего страшного, если значение полного угла заточки колеблется в пределах 2-3 градусов.
лось2
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 17:04

Сообщение лось2 » .

Метки на этой точилке-условные, для грубой примерной установки.
С уважением, Александр.
Оччень упорный Алеасандр :P
если значение полного угла заточки колеблется в пределах 2-3 градусов.
Вообще для чего такая точность?Сам занимаюсь профессиональной заточкой,работаю на водных камнях без приспособ.Считаю что все разговоры по углам,из разряда легенд,которые нужно поддерживатьдля статуса.
Углы заточки подсказывает сам нож,сможет держать рк или нет.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

лось2 писал(а): Вообще для чего такая точность?
точность в выставлении угла заточки
нужна для того, чтобы заточнику
не приходилось делать лишнюю работу
когда ему дают нож с нормальной фабричной заточкой,
которая просто затупилась (но нет ни вмятин, ни сколов)
т.е. когда не требуется менять исходный угол заточки
кстати, это также способствует меньшему утачиванию ножа
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость