Edge Pro

Модератор: тень

seroja
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 15:04

Сообщение seroja » .

Посмотрел по ссыдке http://ezesharp.com.au/sharpener.html Вот он святой грааль для любителей Лански
Сейчас продумываю приспособу гибрид Apex с Лански, свободный стол Apex-а заменить жёстким зажимом, с быстрым переворотом клинка на 180 градусов (по типу болтового затвора на карабине). В познавательных целях, ради сравнения.
Dmb_2007
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 11 май 2005, 20:42

Сообщение Dmb_2007 » .

Вот что я имел ввиду, говоря о креплении противовеса не к штоку, а к трубке. Груз в процессе заточки не перемещается вместе со штоком.
Изображение
Шток имеет проточки для уменьшения трения.
Брусок выставляется по нижнему краю - значит можно использовать бруски разной толщины без изменения угла заточки.
P.S. Можно сделать груз, перемещающийся в противоположную по отношению к бруску сторону, такую "сбалансированную автоматику". Но это, видимо, перебор.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Сама идея противовеса может быть и имеет смысл. Но только в случае использования здоровенных и тяжеленных брусков. На фотографиях самодельных приспособ - аналогов Едже Про иногда демонстрируются такие кирпичи, что действительно им противовес не помешает. Если же рассматривать стандартные варианты Апекса и Про версии, то там хоны не тяжелые и им противовес не нужен, наоборот будет только добавлять веса и инерции всей подвижной части. ИМХО.
Вариант размещения противовеса от Dmb_2007 лишен этого недостатка, но, повторяюсь, для легких хонов Едже Про это усложнение конструкции совсем не обязательно. :) Опять же ИМХО.
Dmb_2007 писал(а): Брусок выставляется по нижнему краю - значит можно использовать бруски разной толщины без изменения угла заточки.
А вот эта фраза не является истиной :)
Если представить себе, что нож лежащий на столике есть величина(в каждом конкретном случае) постоянная, высота фиксации поворотного механизма(подшибника) для конкретного случая так же постоянна, а толщина бруска - есть величина переменная, то с увеличение толщины бруска угол заточки будет уменьшаться. Поэтому в Апексе более грубые камни чуть толще, чем более тонкие. И если в Апексе для грубой обточки использовать алмазы ДМТ из набора, то приходится при переходе с них на камни менять настройку, так как ДМТ зажатый у струбцину Апекса тоньше чем его стандартный камень.
Или что то иное имелось в виду?
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Dmb_2007, спасибо за такой основательный подход к идее!
Тут тебе и рацуха, тут тебе и грамотный технический рисунок.
Честно говоря, я бы не додумался до неперемещающегося вместе со штоком балансира.
На мой взгляд сию идею воплотить можно.
Dmb_2007: Брусок выставляется по нижнему краю - значит можно использовать бруски разной толщины без изменения угла заточки.

Идею понял. Работать будет, но рабочие поверхности брусков должны быть "в идеале".
Для заточников-любителей настроить каждый брусок в уровень с губками зажимов труда не представит.
Если затачивать по нескольку ножей в день, то проще и быстрее при смене камня настроиться тонкой регулировкой угла заточки попав в плоскость подвода.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

grinderman писал(а): Идею понял.
Блин! До меня только теперь дошло, что между бруском и штоком имеется свободное пространство, которое и нивелирует разную толщину брусков.
Да, был невнимателен, каюсь. :)
moroz05
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 20:09

Сообщение moroz05 » .

Сделал себе вот такую штуку и доволен как слон :)
Изображение
С уважением Юрий.
moroz05
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 20:09

Сообщение moroz05 » .

Все чертежи взяты с вашего сайта :)
С уважением Юрий.
shulce
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 15:25

Сообщение shulce » .

Подскажите, пожалуйста, где можно приобрести пустые бланки для Edge Pro? Нужно 4-5 шт. Хотел DMTшные камешки приспособить :)
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Если у Вас Апекс, то можно обойтись без Al бланков. Просто учитывайте толщину бланков при настройке. Al бланки, что идут в наборе предназначены для пленки, шкурки. Они для ДМТ хонов будут толстоваты. Так что если уж так хочется аллюминий под хон, то придется пилить - рубить из 2мм листа. Я так поступил.
shulce
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 15:25

Сообщение shulce » .

Спасибо за совет! Толщина бланков на Апексе, не так важна, можно нивелировать разность высот на вертикальной опоре.
Вопрос почти решился! Приятель обещал помочь :P
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

SergioBY писал(а): А есть смысл заморачиваться с Al бланками? чем они лучше стеклянных? стекло любой толщины есть везде, режется легко и быстро, ровное...
или я что пропустил?
В сущности Вы правы. Только вот мне отказались в нашем Стеклорезе его шлифовать, в смысле края шлифовать. Попробовал сам, вроде получается, но тут подвернулась возможность на халяву нарубить Al :), так стеклянные бланки и не пригодились. А под шкурку, пленку, они скорее всего предпочтительнее. Но с Al проще работать, сами полоски проще подогнать под размер и снять фаску для нормального зажима бланка в державке Едже Про. Так что я за Al.
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Совсем давеча был в Леруа Мерлене и смотрел там погонаж цветнины. И таки был удивлен ея наличием :) И в частности по алу там просто проекрасно! Очень понравился погонаж полосы ала с тремя или четырьмя ребрами - одновременно объемный для заимания/удержания, легкий и за счет ребер весьма жесткий - ну и стоит копейки (точно не помню :) но что то типа пару сотен за метр, что в соотношении с вашей точилкой меньше чем копейки)
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Как я понял, многие не понимают, что такое стеклянный вланк (glass blank).
Оригинальный стеклянный бланк - это алюминиевый бланк для камня (stone blank)
на который наклеена полоска полированного стекла размером 1"х6".
Фото прилагаю:
Изображение
Изображение
SergioBY
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 15:17

Сообщение SergioBY » .

А есть смысл заморачиваться с Al бланками? чем они лучше стеклянных? стекло любой толщины есть везде, режется легко и быстро, ровное...
или я что пропустил?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

grinderman писал(а): Как я понял, многие не понимают, что такое стеклянный вланк (glass blank).
Оригинальный стеклянный бланк - это алюминиевый бланк для камня (stone blank)
на который наклеена полоска полированного стекла размером 1"х6".
ну тогда уж для полноты картины надо вспомнить и про alu blank,
который выглядит также как и "glass blank", но вместо стекляной пластины
на нем пластина алюминиевая, причем с неубранными следами от экструзии
и по какому-то недоразумению его предлагали для работы с PSA-пленками (PSA abrasive films)
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

shulce писал(а): Подскажите, пожалуйста, где можно приобрести пустые бланки для Edge Pro? Нужно 4-5 шт. Хотел DMTшные камешки приспособить
а что мешает заказать напрямую на родном сайте:
http://www.edgeproinc.com/Sharpening-St ... k-p42.html
или спросить у grinderman-а?
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

Nikolay_K писал(а): на нем пластина алюминиевая, причем с неубранными следами от экструзии
и по какому-то недоразумению его предлагали для работы с PSA-пленками (PSA abrasive films)
Алюминиевые бланки и сейчас есть.
Они приемлемы для для пленок 2000 и 3000 грит.
Стеклянный бланк идет для пленок 6000 грит, а точнее наоборот.
Все комплекты Edge Pro идут сейчас с пленками 2000 и 3000 грит.
И если кто-то хочет поэкспериментировать с пленками 6000 грит, то он вынужден приобрести еще и стеклянный бланк.
SergioBY
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 15:17

Сообщение SergioBY » .

многие не понимают, что такое стеклянный вланк
Много званных, но мало избранных :P
Давно хотел спросить, специфическая форма Al оснований для стеклянных и алюминиевых бланков и брусков по замыслу Ben Dale (если я правильно понял учебный фильм) обеспечивает крепление абразива строго в одном положении. Андрей, по Вашему опыту это действительно важно?
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

SergioBY писал(а): Давно хотел спросить, специфическая форма Al оснований для стеклянных и алюминиевых бланков и брусков по замыслу Ben Dale (если я правильно понял учебный фильм) обеспечивает крепление абразива строго в одном положении. Андрей, по Вашему опыту это действительно важно?
Пока Андрей молчит, попробую ответить.
Для Апекса это практически без разницы. Вы там все руками делаете и бланк к опорной поверхности прижимаете и рукоять сами закручиваете - фиксируете.
На Про версии стоит быстросъем, т.е. верхняя опора подпружинена, оттянули её, бланк воткнули и подпружиненная верхняя опора его прижала. Видимо, что бы не делать эту пружину слишком жесткой, ну и для лучшего позиционирования и используется такая обработка Al бланков под угол 45гр.
Аватара пользователя
Grinderman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 12:13
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Grinderman » .

SergioBY: Давно хотел спросить, специфическая форма Al оснований для стеклянных и алюминиевых бланков и брусков по замыслу Ben Dale (если я правильно понял учебный фильм) обеспечивает крепление абразива строго в одном положении. Андрей, по Вашему опыту это действительно важно?

Конечно, в идеале, правильнее добиться того, чтобы рабочая плоскость камня, вне зависимости от износа, всегда "вставала" в одно положение, как в техническом рисунке Dmb_2007.
Но в реалии все по другому.
Считаю, что крепление основания Едж Про основательно продумано и проверено временем.
По крайней мере, моих мозгов не хватает придумать что-то более практичнее.
Dmb_2007
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 11 май 2005, 20:42

Сообщение Dmb_2007 » .

Да я же просто так нарисовал, для души ;-)
Если использовать штатные для топичного девайса абразивы, да иметь правильные руки, этих извращений не нужно.
А если городить огород (для использования нештатных камней), то точность изготовления должна быть большая, цена вырастет.
месяц
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 22:52

Сообщение месяц » .

Подскажите, японские кухонные ножи можно точить на этой приспособе. Если конкетно то Kanetsugu Pro-M.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

месяц писал(а): Подскажите, японские кухонные ножи можно точить на этой приспособе. Если конкетно то Kanetsugu Pro-M.
можно. но зачем?
месяц
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 22:52

Сообщение месяц » .

Вы хотите сказать, что японцы не тупятся?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

месяц писал(а): Вы хотите сказать, что японцы не тупятся?
тупятся и еще как
Kanetsugu Pro-M сделаны из мгковатой нержавейки,
тупятся на том-же уровне, что и какой-нибудь Zwilling J.A. Henckels
но затачиваются легко
и их можно править мусатом.
но я не вижу большого смысла в приобретении Edge Pro
для заточки своих нескольких домашних кухонных ножей,
тем более таких, как Kanetsugu Pro-M
проще и дешевле научиться править на мусате или на камне.
мусат от Edge Pro можно купить отдельно
он очень хороший.
и если ножи регулярно править,
то точить их если и придется,
то раз в несколько месяцев или даже реже.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Николай! Вы сбиваете настрой у потенциального Апексо-веда :)
Я согласен, что 99% кухонных ножей можно содержать во вполне приличном состоянии имея лишь мусат и старую советскую "лодочку". Ну либо, более продвинутый вариант, это керамический и стальной мусаты. Но с Апексом это все будет гораздо проще и интересней. Т.е. если финансы особо не жмут, то Апекс(а еще лучше Про версия) желателен в каждой семье, где есть мужчина. :) ИМХО конечно.
У меня возникла некоторая аналогия. Бюджетный брусок с мусатом vs Едже Про можно сравнить с телефон vs смартфон. :) И там и там основная функция будет выполнена и там и там на освоение смартфона(ЕджеПро) потребуется как дополнительное время, так и дополнительные финансы. Ну и результаты, мне кажется, будут сопоставимы. :) Расширение возможностей, более легкое выполнение некоторых функций и т.д. Каждый для себя сам выбирает, что его больше устроит.
P.S. Телефон у меня старый Нокия 6500 все устраивает, я пока не уверен, а нужен ли мне смартфон :)
borisovich63
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:02

Сообщение borisovich63 » .

всем доброго времени. еще раз, для начинающего, если не затруднит :-) есть возможность купить в штатах, по тамошним ценам и водные камни и Апекс. Что все таки на ваш взгляд целесообразней? По финансам, вроде то на то и выходит. Хочу научиться точить свои ножи сам, их не много, да и точу не часто. И где-то читал, что
Японские ножи на мусате не точат, по причине большей твердостей, теперь понимаю что лажа.заранее спасибо. С уважением.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

borisovich63 писал(а): Японские ножи на мусате не точат, по причине большей твердостей, теперь понимаю что лажа.заранее спасибо.
На стальном мусате действительно не должны точить, если ножи реально выполнены в японских традициях, т.е реально твердые. На керамическом вполне.
По Вашему же основному вопросу - как говорится: хозяин-барин, к чему больше душа ляжет. Мне так Едже Про больше легло.
Вот фото моих заточных приблуд, в том числе и для оптического контроля, чего же там на РК тварится. :)
Должно раскрываться как 1600*1036
Изображение
borisovich63
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:02

Сообщение borisovich63 » .

Фото порадовало :-) особенно эстонский уайт-спирит. А мужики то и не знают (эстонские)...буду на "родине" надо будет приобрести.
Ножи надеюсь, что в японских традициях. Сталь VG10, по мне так очень приличные, режут очень хорошо. Но когда то их надо будет править-точить. Керамический мусат от Edge брать? Или есть что-то попроще? С уважением.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Ну, эстонский уайт-спирит мне гриндерман подогнал, за что ему огромное спасибо. Просто тот уайт-спирит, что у нас с завода можно добыть воняет так, что хоть падай. Этот тоже не фиалками пахнет, но вытяжка в ванной комнате справляется :)
Или Вы подумали, что это для приема во внутрь? :)
Нет, это для удаления остатков клея с Al бланков :)
Если есть возможность взять мусат от Едже - то берите, отличная вещь. За другие не скажу, просто других керамических у меня не было.
Николай К. где то приводил названия фирм выпускающих приличные мусаты, но я уже не помню. Попробуйте в поиске по заточному забить керамический мусат.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя