Lansky, DMT и прочие распространенные приспособления для заточки вручную

Модератор: тень

Serge Ant
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 15:43

Сообщение Serge Ant » .

Блин! Не хочется грубить. Но при чём здесь направляющая?! У Вас есть плоскость: рабочая поверхность камня. Через эту плоскость можно провести разные прямые, в том числе и прямую, параллельную РК. Но угол между плоскостями ВСЕГДА измеряется в плоскости, перпендикулярной прямой пересечения, а не по каким-то ещё направлениям. Что все так к пруту направляющей привязались, геометры, блин...
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17886
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Serge Ant писал(а):совсем не мешает Вам совершать движения перпендикулярно РК
К сожалению, это не совсем так. Возможны проблемы вблизи пяты клинка. Препятствия в виде шпенька, тупья, да и самОй рукояти.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17886
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Дайте в руки мне баян
Я порву его ... совсем
suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

(Апд: см пост 411 и 413)
Не хочется грубить? Не надо)
О чем спорим? Смотрим фото!
С уважением, Иван
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17886
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

suing писал(а):О чем спорим? Смотрим фото!
И видим,что "точка подвеса" направляющего стержня при повороте влево удаляется от РК, вправо - наоборот, приближается. ИИИ?
suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

(Апд: см пост 411 и 413)
По центру:
Изображение
На удалении от центра влево:
Изображение
При удалении от центра вправо:
Изображение
Цифры на угломере говорят сами за себя,
скорее всего (по скудоумию) я просто не понимаю сути спора.
Не могу поддержать беседу((
Просто вижу то, что вижу...
Не важно по какой причине, но при удалении от центральной точки вправо или влево угол изменяется.
Только это хотел сказать.
С наилучшими пожеланиями, Иван
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17886
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Изображение
Опять двадцать пять. Это Вы так измеряете угол между плоскостями? Его надо бы (по определению) измерять по нормали к линии пересечения.
suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

Как конструкция точилки позволяет, так и измеряем.
Конструкция апекса не подразумевает иного пересечения.
Про то и речь, что в теории все не совсем так как в жизни.
Мы же не абстрактную модель обсуждаем, а конкретные точилки из заголовка темы.
А тем, кому нормали интересны, для тех устройство из поста #400.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17886
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

suing писал(а):тем, кому нормали интересны,
нетрудно будет обойтись без Ваших рекомендаций и беседу далее не поддерживать.
Serge Ant
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 15:43

Сообщение Serge Ant » .

Конструкция апекса тут не при чём. Какой угол, между чем и чем Вы измеряете мне не понятно, но к углу заточки и его постоянству Ваши измерения не имеют отношения.
suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

Вот же довелось⚔🤡.
Сказали бы сразу и просто: "выравнивай угломер перпендикулярно РК" ну и можно пояснить просто почему это нужно делать.
Иначе что прикажите думать человеку, который видит то, что видит?!
Учить других-целая профессия, если не искусство.
А то только умничают да загадки загадывают😜
Но теперь осознав всю глубину своих заблуждений, удаляюсь в изгнание, посыпая голову пеплом.
С уважением, Иван
PS: немного отредактировал предыдущие сообщения
(В части не изменяющей их смысл и части которую не цитировали оппонирующие камрады)
Чтобы было не так позорно потом перечитывать 🤐🤕
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17886
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

suing писал(а):удаляюсь в изгнание, посыпая голову пеплом.
Это лишнее) Да и негоже в день Святой Троицы спорить и браниться)
Mebius13
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 12:45
Страна: Российская Федерация

Сообщение Mebius13 » .

вроде все разжевано, зачем опять "копья ломать"?
http://rusknife.com/topic/1914...х-ефим-е/page-9
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17886
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

suing писал(а):Учить других-целая профессия, если не искусство.
А то только умничают да загадки загадывают
Камрад, укоризна Ваша, пожалуй, справедлива. Ну по крайней мере отчасти.
Но Вы ж понимаете, буковками и картинками дистанционно обмениваться - это не то что живое общение. Опять же когда разжуют и в рот положат, случаются обиды - типа "а чо учите на горшок ходить?" (сам грешен :)) Тем не менее ещё попробую буковками, прошу оценить)
Итак, у нас есть просторная плоская столешница и две ровные струганые досочки одинаковой толщины. Кладём их на столешницу на некотором удалении друг от друга. Верхняя поверхность одной из них послужит моделью подвода к РК. Во вторую вбиваем гвоздь, не по самую шляпку - это будет первая часть модели поворотно-направляющего узла.
Теперь берём третью досочку, тоже ровную, и кладём поперёк первых двух. Это модель абразивного камня. В местах соприкосновения она будет плотно прилегать к первым двум, в т.ч. к той, которая в роли РК. Так? Так.
Теперь в этой третьей досочке делаем продольный пропил шириной в диаметр пресловутого гвоздя - вторую часть модели поворотно-направляющего узла. И, само собой, снова кладём третью досочку поперёк первых двух, одев пропил на гвоздь. Далее совершаем третьей досочкой всевозможные возвратно-поступательные движения параллельно плоскости столешницы, всяко-разно поворачивая при этом вокруг гвоздя. Проверяем, как модель хона прилегает к модели РК.
suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

🤔 вроде понятно🤓
С наилучшими пожеланиями, Иван
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25277
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Коллеги, подскажите, если фирменный прототип у точилки Edge Pro III RUIXIN?
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Изначально написано Rive:
Колоеги, подскажите, если фирменный прототип у точилки Edge Pro III RUSIN?

Нет такого. Руихину 1 и 2 есть
suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

Консультировался сегодня с проектировщиками архитекторами, курил форумы...
Усвоил Главное:
"Угол меряют перпендикулярно РК, а не по штоку... по штоку можно, только если он стоит перпендикулярно РК."
Собственно о чем судя по всему камрады выше и хотели сказать давеча😁
А вот ПОЧЕМУ нужно ориентировать угломер не по штоку а по НОРМАЛИ к РК никто просто и доступно не объясняет (не может).
Или аналитическую геометрию отправляют учить или предлагают просто признать себя тупым и принять как догму.
А жуть как интересно👻 угол между чем и чем же мы тогда измеряем если ориентируем угломер по штоку?
То что угол между плоскость камня и плоскостью подвода клинка в соответствии с ..... следует измерять позиционируя угломер перпендикулярно РК усвоено.
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25277
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Изначально написано skvater:

Нет такого. Руихину 1 и 2 есть

Понял
Аватара пользователя
Батёк
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2821
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

suing писал(а): Усвоил Главное:
"Угол меряют перпендикулярно РК, а не по штоку... по штоку можно, только если он стоит перпендикулярно РК."
Собственно о чем судя по всему камрады выше и хотели сказать давеча😁
А вот ПОЧЕМУ нужно ориентировать угломер не по штоку а по НОРМАЛИ к РК никто просто и доступно не объясняет (не может).
Или аналитическую геометрию отправляют учить
Ха-ха))) - спасибо - моя цитата с дружественного форума...
Нуда, школьный курс геометрии - нужно освежить знания про углы при основании пирамиды и конуса - по-другому никак)))
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25277
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Хм... про пирамиду интересный пример. Теперь и я засомневался)))
mans66
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 15 фев 2013, 11:24

Сообщение mans66 » .

suing
А жуть как интересно👻 угол между чем и чем же мы тогда измеряем если ориентируем угломер по штоку?
Нету жути камрад :) есть геометрия (третий класс вторая четверть :) ), теорема подобных треугольников. Поэтому и настаивается, что рабочая поверхность камня должна быть тщательно выровнена. Тогда она будет параллельна штоку. в противном случаи получим "гуляние" угла в некоторых приделах. Для кого то это может быть и не критично, так сказать линзу получаем :) .
"Угол меряют перпендикулярно РК, а не по штоку... по штоку можно, только если он стоит перпендикулярно РК."
Интересно, что мешает выставить шток перпендикулярно РК ? Приспособа наша, что хотим то и выставляем :)
С уважением Сергей
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25277
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Очень быстро изнашиваются камни РУИХИНовские... Таким макаром больше времени и денег уйдет на их правку...
С другой стороны изношенный камень дает некоторую линзу на РК, а некоторые пользователи вообще специально линзой затачивают. Так есть ли смысл править камни?))
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25277
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Изначально написано mans66:

Интересно, что мешает выставить шток перпендикулярно РК ? Приспособа наша, что хотим то и выставляем :)
С уважением Сергей

Шток пусть остается как есть, отведенный в сторону до конца клинка. А угол, как мне кажется, нужно измерять, располагая угломер на плоскости камня перпендикулярно РК. То есть под некоторым углом к штоку. Тогда, как подсказывает мне мое пространственное воображение и пример пирамиды, этот угол будет постоянным.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Rive писал(а): дает некоторую линзу на РК
И каждый последующий камень будет точить свою линзу. На выходе получаем абру-кадабру, которая может и резать то не будет. Камни выравнивать нужно, особенно это относится к тонким камням, у которых отклонения особо критичны
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25277
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Изначально написано skvater:

И каждый последующий камень будет точить свою линзу. На выходе получаем абру-кадабру, которая может и резать то не будет. Камни выравнивать нужно, особенно это относится к тонким камням, у которых отклонения особо критичны

А существуют "домашние" способы выравнивая камней? Или обязательно специальную стеклянную пластину, порошки карбидные необходимы?
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Rive писал(а): Или обязательно специальную стеклянную пластину
Просто кусок стекла (или зеркала) и порошки. В принципе камни Руихин довольно мягкие, их можно без порошка попробовать, на матированном стекле. Кто то выравнивает на строительной сетке, камень о камень или на наждачке, положенной на твердую ровную поверхность
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25277
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Понял, попробую. Думаю перейти на алмазы, попробовать что к чему.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

А что алмазы? Если веневские алмазы, то их надо "из магазина" выравнивать, они кривые идут. Грубые так же надо подравнивать в процессе эксплуатации, ибо они тоже геометрию теряют. Китайские гальванические алмазы если попадутся кривые, то их вообще не выровнять, к тому же они лысеют
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано Rive:

А существуют "домашние" способы выравнивая камней? Или обязательно специальную стеклянную пластину, порошки карбидные необходимы?

Это и есть в т.ч. домашний способ, и правильный.
Нельзя получать повторяемый, прогнозируемый качественный результат, работая инструментом не приведённым в порядок.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя