Нагура для водников ( англ. nagura, яп. 名倉 )

Модератор: тень

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

timoha83 писал(а): Кто знает сколько стоит доставка с этого сайта в РФ?
для таких вопросов есть другая тема:
Где можно приобрести японские натуральные камни.
timoha83 писал(а): сть мысль купить Shiro Nagura Fine Grit like Tenjo or Mejiro
и
yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/mikawa-shiro-nagura-medium-grit-like-a-botan-natural - Mikawa Shiro Nagura Medium Grit like a Botan
Цель после искусственного #3000 или #8000 переходить на китайский камень гуанси с использованием сначала Botan Nagura, затем Shiro Nagura Fine Grit like Tenjo or Mejiro.
Ну и как выбор?
мысль хорошая
а выбор по-моему не самый удачный,
так как продавец сам не знает, что это за нагура.
Tras Krom
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 20:38

Сообщение Tras Krom » .

В барахолке до сих пор валяется моё объявление о продаже комплекта из 3х настоящих асано нагур. последние 2 комплекта.
Tanius
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 12:04

Сообщение Tanius » .

timoha83 писал(а):Кто знает сколько стоит доставка с этого сайта в РФ?
Не знаю как в Россию, но в Украину около 14 баксов.
А что касается нагур - можно и у Максима взять наборчик Asano нагур вот тут:
http://www.japanesenaturalstones.com/Pr ... ctCode=117
П.С. Как по мне, то из 2х последних можно одну исключить. Может если стукнуть в личку, то можно будет и договориться. (он присутствует на этом форуме)
Veselchak85
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:51

Сообщение Veselchak85 » .

Так народ скажите если я куплю несколько камней искусственного происхождения "голых", то я смогу где - либо прикупить маленькие Dressing stone для восстановления абразивной способности камня???
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Veselchak85 писал(а): Так народ скажите если я куплю несколько камней искусственного происхождения "голых", то я смогу где - либо прикупить маленькие Dressing stone для восстановления абразивной способности камня???
да
alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:24

Сообщение alex9635 » .

Veselchak85 писал(а): Так народ скажите если я куплю несколько камней искусственного происхождения "голых", то я смогу где - либо прикупить маленькие Dressing stone для восстановления абразивной способности камня???
Как раз видел вариант для искусственного камня:
http://www.strop-shop.co.uk/product/Syn ... one_NAGURA
Хорошая нагура от комплекта King Gold.
alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:24

Сообщение alex9635 » .

А можно спросить для чего существуют Нагуры большого размера и чем они отличаются от камней для заточки?
Viktortw
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 11:23

Сообщение Viktortw » .

Брал Lyo нагуру такую http://www.ebay.com/itm/200543385820?ss ... 5531wt_905 , самую маленькую.
Напоминает известняк по твердости.
Использовал на искусственном cerax 1000/3000.
С нагурой металл снимается поболее, результат грубее чем просто на 1000, но вместо штрихов на подводах получается пористая структура (10x лупа).
На 3000 тоже пористая, но сильно грубо.
В общем пару раз использовал на 1000 и положил на полку, как красивый камушек.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Veselchak85 писал(а): Так народ скажите если я куплю несколько камней искусственного происхождения "голых", то я смогу где - либо прикупить маленькие Dressing stone для восстановления абразивной способности камня???
если задача заключается в восстановлении абразивной способности
засалившегося камня,
то во-первых многие японские камни не засаливаются вообще
и потому не нуждаются в "Dressing stone"
а те, что засаливаются
прекрасно восстанавливаются на стекле с карбидом кремния
это доступнее и дешевле, чем нагура или специальный "Dressing stone".
более того, во многих случаях для устранения засаливания на синтетических камнях можно обойтись просто кусочком известняка, доломита, сланца и т.п. натуральных камней
Veselchak85
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:51

Сообщение Veselchak85 » .

alex9635 писал(а): alex9635
Nikolay_K писал(а): Nikolay_K
Спасибо за помощь, просветили меня темного ))
Veselchak85
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:51

Сообщение Veselchak85 » .

alex9635 писал(а): Как раз видел вариант для искусственного камня:
http://www.strop-shop.co.uk/product/Syn ... one_NAGURA
Хорошая нагура от комплекта King Gold.
А это магазин какой страны, и еще вы через него что-то заказывали уже?
Veselchak85
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:51

Сообщение Veselchak85 » .

Nikolay_K писал(а): прекрасно восстанавливаются на стекле с карбидом кремния
Вот Николай был бы признателен если бы вы сказали где это можно достать )) И еще созревает вопрос, камни Нанива засаливаются или нет, просто к чему все это я развиваю: хочу купить подставку под камни универсальную и покупать голые камни, в частности нанивовские, Просто я думаю это будет дешевле чем покупать серию "Chocera Stone" с подставками и с Нагурой, или камни этой серии другие, не же ли Super Stone? Просто я вижу что вы в этом деле по образованней меня, не хочется на своих ошибках спотыкаться! В общем есть смысл переплатить и брать камни серии "Chocera Stone"?
alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:24

Сообщение alex9635 » .

Tras Krom писал(а): В таком случае мои тактильные ощущения меня обманывают.
Я не знаю, что Вы чувствуете, но общая идея применения нагуры - это увеличение абразивных свойств полировочного камня. И уменьшая абразивность применяемых нагур Вы в итоге должны дойти до tomonagura, т.е. до нагуры сделанной из того же полировочного камня на котором Вы точите.
Tras Krom
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 20:38

Сообщение Tras Krom » .

Я знаю в чем идея применения нагур. Не раз было доказано что имея только нагуры и один твердый камень можно сделать всю заточку от начала и до конца. И обойтись можно без томонагуры. Морихей ни разу не предложиил мне камень на выбор вместе с томонагурой.
alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:24

Сообщение alex9635 » .

Tras Krom писал(а): Не раз было доказано что имея только нагуры и один твердый камень можно сделать всю заточку от начала и до конца. И обойтись можно без томонагуры.
Абсолютно правильно. Можно использовать несколько полноразмерных камней, но для экономии денег можно использовать поверхность полировочного камня в качестве притира и наносить на поверхность этого притира различные абразивные смеси.
sskochetkov
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 15:51

Сообщение sskochetkov » .

для экономии денег можно использовать поверхность полировочного камня в качестве притира
А в чем тут экономия-то? Может, лучше в качестве притира использовать стеклянную матовую пластину вместо дорогого японского камня?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Tras Krom писал(а): В таком случае мои тактильные ощущения меня обманывают. Асано нагуры по таким ощущениям фадут фору многим полировочным камням.
у меня есть крупные нагуры,
в частности BOTAN и CHU-NAGURA (TENJOU или MEIJIRO)
так вот BOTAN жрет сталь как синтетический 1000
при этом оставляет более гладкую поверхность
CHU-NAGURA дает поверхность сопоставимую с синтетическим 3000 или даже более тонко-отделанную и дает это быстрее синтетики
AWASEDO с наведенной нагурой суспензией
не проявляет столь же высокой абразивной способностью
могу предположить, что KOMA дает практически чистовую отделку
сопоставимую с AWASEDO и делает это значительно быстрее
сказанное выше относится к обычным углеродистым и нерж. сталям
ясное дело, что на высоколегированных (особенно ванадием)
порошковых ситуация другая
alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:24

Сообщение alex9635 » .

sskochetkov писал(а): Может, лучше в качестве притира использовать стеклянную матовую пластину вместо дорогого японского камня?
Взять конечно можно при условии, что Вы сможете грамотно нанести абразив на стеклянную поверхность. Вся прелесть поливочного камня, что он из нагуры подготавливает необходимую Вам суспензию. Кроме того на стекле Вы не сможете точить на зерно.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

sskochetkov писал(а): А в чем тут экономия-то? Может, лучше в качестве притира использовать стеклянную матовую пластину вместо дорогого японского камня?
экономия в том, что за KOMA достаточно большого для заточки бритвы размера
придется отдать как минимум 40000 йен
а за маленький кусочек всего лишь 3000 йен (цены внутренние японские)
alex9635 писал(а): Взять конечно можно при условии,
что Вы сможете грамотно нанести абразив на стеклянную поверхность.
Вся прелесть поливочного камня, что он из нагуры подготавливает необходимую Вам суспензию. Кроме того на стекле Вы не сможете
точить на зерно.
если бы это нормально работало
и давало качественный результат
за разумное время, то японцы
давно бы уже применяли эту технологию,
но увы.
стальные и чугунные притиры они быстро освоили,
а на стекло с нагурой не хотят переходить...
WAKIZASHI-TANTO
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 08:19

Сообщение WAKIZASHI-TANTO » .

Bwman покулал все у Максима из Дании унего есть Ботаны но дороговато получаеться http://www.japanesenaturalstones.com/cart.php может подскажите подешевле где купить,поповоду алмазной пластины как это понять http://www.japanesenaturalston...tes-vs-naguras/ В наборе камни Чосера 800,1000,3000.и 6000 кинг-S3 тагже Арканзасы Блек,Транслюцет из новоделов,стоит использовать Арканзасы между 6000 и Озуку все доведены на порошке Карбида кремния F1200,еще вопрос с права на фото это Томо нагура,покупал с Шабудани но никаких надписей небыло спасибо за ответ.
WAKIZASHI-TANTO
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 08:19

Сообщение WAKIZASHI-TANTO » .

Изображение
Изображение
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Краешки острые на томонагуре сточить бы - а то камень поцарапать могут
Bwman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 18:18

Сообщение Bwman » .

WAKIZASHI-TANTO писал(а):Bwman покулал все у Максима из Дании унего есть Ботаны но дороговато получаеться http://www.japanesenaturalstones.com/cart.php может подскажите подешевле где купить,поповоду алмазной пластины как это понять http://www.japanesenaturalston...tes-vs-naguras/ В наборе камни Чосера 800,1000,3000.и 6000 кинг-S3 тагже Арканзасы Блек,Транслюцет из новоделов,стоит использовать Арканзасы между 6000 и Озуку все доведены на порошке Карбида кремния F1200,еще вопрос с права на фото это Томо нагура,покупал с Шабудани но никаких надписей небыло спасибо за ответ.
Фигасе у вас вопросы..
Где купить Ботан подешевле - не знаю. Я вообще не знаю мест, где дешево можно покупать хорошие вещи. Камни в том числе.
На счет алмазной пластины - так вы читали его возражения? На счет того, что камень быстрее стачивается, что пластины дорогие и т.д. Не серьезно все это. Чтобы сточить камень пластиной, это нужно сильно постараться. У меня пластинка зеленая живет уже лет 5, и умирать не собирается. Но и Томо нагура у меня есть, и я не сказал бы, что мне с ней нравится работать больше. чем с родной суспензией своего камня.
Использовать или нет Арканзас в заточке бритвы - вопрос почти религиозный. Нет однозначного ответа на этот вопрос. Сильно все зависит от того, какая бритва, как вы работаете и какое бритье предпочитаете. И потом Арканзас тоже сильно зависит от степени доведенности. Посмотрите, как их доводят на алмазных пастах. Я пока не сподобился на такую работу. У меня такое сейчас мнение: как только начинается этап тонкой заточки и доводки, правил нет, есть только выбор в пользу одного или другого набора действий. Пробуйте. Как ориентир поставьте себе следующее: добиться максимальной остроты и максимальной доведенности кромки. Т.е. чтобы бритва брила, и брила комфортно.
Tras Krom
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 20:38

Сообщение Tras Krom » .

А цвет печати действительно с синеватым отливом или это так снято?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Tras Krom писал(а): А цвет печати действительно с синеватым отливом или это так снято?
А на что этот синий отлив влияет?
Почему он вызвал такой интерес?
Что его наличие может означать?

Изображение
Tras Krom
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 20:38

Сообщение Tras Krom » .

У меня нет ни одной такого цвета. А их у меня ... много. На всех карточках печати всегда были черные. А вот синих я не видел.
WAKIZASHI-TANTO
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 08:19

Сообщение WAKIZASHI-TANTO » .

Tras Krom писал(а):У меня нет ни одной такого цвета. А их у меня ... много. На всех карточках печати всегда были черные. А вот синих я не видел.
Это наверное от склопакета снимал на подоконнике окна.
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

Синего не вижу. Есть только жуткие ХА (хроматические аберрации).
На втором фото, кстати, их нет и все, что надо, черное.
Bwman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 18:18

Сообщение Bwman » .

Попробовал Кома нагуру (спасибо Николаю). Безусловно - вещь! И тактильно чувствуется, и по штрихам видно, что суспензия от этого камушка если не мельче, то соизмерима с суспензией камня, но работает быстрее на порядок. Тонкая заточка на камне заняла совсем мало времени, нежели обычно. Это, конечно, первый опыт, и может бритва была слишком хорошая, но все таки, полагаю, что эта нагура весьма полезна в нашем нелегком деле.
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

Bwman писал(а): Попробовал Кома нагуру (спасибо Николаю). Безусловно - вещь! И тактильно чувствуется
++ много.
У меня с суспензией Комы бритва прилипала к ББВ*, но не радикально, а нежно-мягонько так и очень облегчила работу на том этапе. Без нее я бы провозился гораздо дольше - факт.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя