Нагура для водников ( англ. nagura, яп. 名倉 )

Модератор: тень

Fierce1979
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 16:54

Сообщение Fierce1979 » .

Николай, спасибо.
Просто сейчас планирую приобрести нагура. Продавец предложил варианты.
Цены разняться значительно в зависимости от отбора. Хотел уточнения - взять количеством или качеством. Теперь все ясно.
С уважением,
Александр
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

для "попробовать и потренироваться" можно брать что подешевле
для "получить гарантированный хороший результат" надо брать лучшее из того,
что позволяет ваш достаток
Fierce1979
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 16:54

Сообщение Fierce1979 » .

Да, согласен на все 100%.
Стандартный комплект(Botan, Tenjyou, Mejiro) уже есть. Просто размер не сильно большой. Планирую сделать запас.
Assee
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 20:09

Сообщение Assee » .

Ув.Николай. Прошу подсказать.
Пришли мне, наконец-то Нанива Чосера, на ##400, 800, 3000, 5000. Все в лучших традициях, согласно Ваших рекомендаций. :)
В коробках, к каждому пришли небольшие камушки, бордово-коричневого цвета. Все совершенно одинаковые, несмотря на различия в исходных, заточных камнях.
Изображение
Как я понимаю, это искусственная нагура. Ранее, в этом разделе уже упоминалось, что подобные камни имеют гритность 400.
Словом, теперь в раздумьях, какой из камней можно обрабатывать пришедшими нагурами (?), а какие из них не имеет смысла. Может, порекомендуете дополнительно поискать натуральные нагуры? Зубной-то порошок найти по нынешним временам еще труднее будет... :)
И, можно ли будет использовать эти коричневые "нагуры" для выравнивания стекляными пластинами, или предпочесть зеленый карбид-кремниевый порошок? Выпросил тут, у одного знакомого почти полкило "10"-й номер. Другого поблизости не достать. Достаточно ли подобного порошка для всех, вышеперечисленных камней нанива, или необходимо приобрести еще порошка, другой абразивности?
Помогите, пожалуйста разобраться.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Assee писал(а): Как я понимаю, это искусственная нагура.
нет, это не нагура
там четко крупно катаканой
написано "Dressing stone" ( яп. ドレッシングストーン )
полностью весь текст на этикетке: 
ドレッシングストーン "Dressing stone"
(修正用砥石)
абразивный камень для правки (correction whetstone)
万が一、砥石の切れ味が鈍くなったときには、
砥石に水をかけ、 ドレッシングストーン
で砥面を歩く平均に円を描くようにこすって
下さい、 鋭い切れ味がよみがえります。
ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД
========================
В том случае если абразивная способность водного камня снизилась,
поставьте его под струю воды и совершайте правочным камнем
круговые движения равномерно покрывая всю поверхность
и абразивная способность восстановится.
Assee писал(а): теперь в раздумьях, какой из камней можно обрабатывать пришедшими нагурами (?), а какие из них не имеет смысла.
эти "Dressing stone" предназначены для устранения засаливания и подравнивания поверхности
попутно они наводят суспензию, что тоже полезно
выравнивание на притирах с большой площадью
для восстановления плоскостности
эти камни не могут заменить
искать натуральную нагуру для синтетических камней нет смысла
чистовую окончательную доводку (3000, 5000)
надо делать на чистом камне без суспензии
зазор между 800 и 3000 на мой взгляд великоват,
это не фатально, но может в некоторых случаях ухудшить результат
либо повлечь значительное увеличение времени доводки на 3000
чтобы убрать царапины от 800
либо потребовать каких-либо ухищрений...
Assee писал(а): И, можно ли будет использовать эти коричневые "нагуры" для выравнивания стекляными пластинами, или предпочесть зеленый карбид-кремниевый порошок? Выпросил тут, у одного знакомого почти полкило "10"-й номер. Другого поблизости не достать. Достаточно ли подобного порошка для всех, вышеперечисленных камней нанива, или необходимо приобрести еще порошка, другой абразивности?
тут не место для таких вопросов
ибо есть отдельная тема по выравниванию камней
перенесите вопрос по порошку в неё.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Nikolay_K писал(а): есть отдельная тема по выравниванию камней
даже две темы:
выравнивание и профилирование поверхности камней
выравнивание и профилирование поверхности камней
Порошки карбида кремния для выравнивания камней
Порошки карбида кремния для выравнивания камней.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

несколько новых фактов о натуральных НАГУРА
1) нагура имеет вулканичекое происхождение
и представляет собой сцементированную вулканическую пыль
2) нагура является вулканическим туфом
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%9D% ... 0%E5%B2%A9
3) Remember that these 'grades' are not a designation of quality, they only denote the shape and colour of the nagura stone. The 別上 (betsujou) means only that the stone is a predominantly white colour (vs. striped) and in not a uniform square shape (which would be betsu dai jou or 別大上 ). The striped ones are all 特級 and 特級上 (tokkyu and tokkyujou respectively) which are the non white ones, or the so called striped ones which are of the same quality, but are less common.
http://straightrazorplace.com/hones/627 ... types.html
4) The botan is always in katakana i.e. ボタン but there is one that is labeled 八重ボタン or 'yae-botan'.
http://straightrazorplace.com/hones/627 ... types.html
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/5-t-17.htm
5) Для заточки используется не 4, а аж целых 10 видов нагура: http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/nagura-youto.htm
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

6) по мнению Kousuke Iwasaki Цусимская черная нагура ( 対馬 黒名倉 )
не годится в качестве замены
традиционной Микава Широ Нагура ( 純三河白名倉 )
( по-крайней мере применительно к заточке бритв )
Using the black Tsushima hones as Nagura,
instead of the white hones sourced from the area near Nagura village
in the Kitashitara district of Aichi prefecture,
is a mistake.
As there are also fake white Nagura,
it’s best to seek out stones stamped
in red with “Examined: Asano” ( 検浅野 )
Honing Razors and Nihonkamisori
by Kousuke Iwasaki
Lecturer at Central Advanced Barbering School
Director, Sanjo Workshop
...

поскольку информации накопилось уже довольно много,
то чтобы не распыляться,
предлагаю в этой теме обсуждать только вопросы
касающиеся натуральной нагура,
т.е. которые настоящие Микава Широ Нагура
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Николай, читал ту давеча бумазею Ивасаки про заточку бритв (знатная кстати книга) и только читая ея осознал что нагура все таки обладает собственной абразивностью.
Но вот возник вопрос кто прав а кто виноват? :)
В том смысле что ты где то утверждал что она абразивностью не облажает.
И вот возник вопрос механизма действия нагуры насталь? Крупное зерно нагуры вскрывает зерно камня которое грубо затачивает? или нагура стачивается на японском камне образуя суспензию и работает как свободный абразив на притире?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

ivan-3 писал(а): Николай, читал ту давеча бумазею Ивасаки про заточку бритв (знатная кстати книга) и только читая ея осознал что нагура все таки обладает собственной абразивностью.Но вот возник вопрос кто прав а кто виноват? В том смысле что ты где то утверждал что она абразивностью не облажает.
хороший вопрос!
и ответить на него не так просто...
с одной стороны нагура практически не оставляет царапин на стали
это связано с тем, что она образована из
частичек вулканического пепла ( volcanic ash ),
который выглядит приблизительно вот так:
Изображение
Изображение
но с другой стороны, нагура способна весьма интенсивно снимать металл
если потереть влажным кусочком нагуры металлическую поверхность,
то нагура вскоре потемнеет с образованием
на ее поверхности темно-серой или практически черной суспензии
темный цвет обусловлен мельчайшими частичками снятого
с поверхности металла.
этим свойством пользуются для того,
чтобы убирать царапины от грубых обдирочных камней,
а в случае бритв нагуру иногда используют
как промежуточный доводочный камень.
некоторые экземпляры нагур способны снимать металл очень интенсивно...
превосходя в этом подавляющее большинство других природных камней
так, что наверное этой можно назвать абразивностью,
но это совсем не такая абразивность, как у синтетических абразивов
с их острыми сильно царапающими зернами

http://modernsurvivalblog.com/volcano/k ... -in-japan/
http://survival.us.com/?p=485
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread475393/pg1
http://www.thestuffreview.com/theartice ... -2011.html
http://bionicbong.com/travel/places-in- ... -explodes/
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Йокарный бабай с этими иероглифами :) Скажите уж где скачать шрифты для них или еще чего.
М.б. грубость нагуры означает концентрацию других примесей в полостях пепла? (пыль, песок - да той ж глины, которая абразивна)
НУ и как фантастическая версия, грубост нагуры в размерах пор, а поры являются вторичным носителем абразива при заточке - в него забиваются частицы метала и основного камня, а в зависимости от размера пор достигается различная концентрация абразива в пространстве. (ну для этого хорошо бы глянуть в микроскоп (сильный) на имеющиеся нагуры наверное)
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

пользуюсь Mozilla Firefox и у меня никаких проблем с кракозябрами не возникает ни под Linux, ни под Windows
могу выдать тебе маленькие кусочки разных натуральных нагур
они хотя и слишком маленькие для того, чтобы быть полезными для заточки, но для микроскопии подойдут в самый раз
а хороший 2000х и более электронный микроскоп
--- извини, это не ко мне
это, например вот сюда:
http://www.microscop.ru/services3.html
Tras Krom
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 20:38

Сообщение Tras Krom » .

Найдете хороший микроскоп, я "кома" выделю на исследование.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Tras Krom писал(а): Найдете хороший микроскоп, я "кома" выделю на исследование.
сдается мне, получить доступ к SEM(REM) микроскопу
--- это сложнее и дороже, чем найти кома-нагура.
А от оптического микроскопа тут пользы мало,
впрочем если кто имеет доступ к какому-нибудь современному
кросс-поляризационному микроскопу или микроскопу ближнего поля,
то это было бы очень неплохо...
но самый главный вопрос остается открытым
--- зачем мы собрались смотреть на нагуру?
с какой целью?
что мы хотим там увидеть?
что нам это даст?
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Вот и я о электронном подумал что задачи противоположные - там пробоподготовка для того чтобы на него посмотреть и убирают все следы гадости и грязный камень не дадут засунуть.
А я бы из интересу посмотрел на засаленный камень частичками металла и глянул бы как они в объеме и с чем. В смысле размер пор, наличие примесей.
Но судя по фоткам электронным там размер пор с лошадь - 30 микрон, это вполне должно глядется в оптический микроскоп не самого сильного увеличения. Но у меня правда только 175 крат детский есть :) и там ничего не видно.
А вот кросс поляризацинный был бы действительно хорош...
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

ivan-3 писал(а): Вот и я о электронном подумал что задачи противоположные - там пробоподготовка для того чтобы на него посмотреть и убирают все следы гадости и грязный камень не дадут засунуть.
если классический SEM микроскоп --- то таки да,
никто не захочет засирать камеру газящими или влажными объектами
и потом еще надо делать напыление и всё такое...
но главное --- не это
еще раз повторяю главный вопрос:
Nikolay_K писал(а): --- зачем мы собрались смотреть на нагуру?
с какой целью?
что мы хотим там увидеть?
что нам это даст?
и еще, если уж дойдут руки до нормального микроскопа,
то там скорее всего будет EDAX ( а может быть еще и Оже по соседству)
и можно будет оценить хим. состав
по-моему это не менее важно... но опять-таки мне пока не вполне понятно зачем?
Давайте сначала ответим на вопрос "зачем?"
и тогда уже проще будет понять "как?"
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

КОМА Нагура:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

КОМА Нагура, продолжение:


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

КОМА Нагура, продолжение:

Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

попробовал навести на очень твердом камне суспензию
этой КОМА-Нагура и поточить
результат впечатлил --- суспензия очень тонкая, очень однородная,
почти как молоко, частички неразличимы глазом и не оседают
работает довольно быстро
и очень тонко.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

еще одна нагура, какая-то довольно грубая
то ли BOTAN, то ли ATSU:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

продолжение:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

обратная сторона нагуры:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Tanius писал(а): Весьма похожа на печально известную Lyo нагуру.
чем она печально известна?
в чем проявилось сходство?
можете дать фото (или ссылку) этой 伊予砥 в таком же качестве,
как последние три фото
чтобы были видны блики от отдельных зерен?
Tras Krom
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 20:38

Сообщение Tras Krom » .

Nikolay_K писал(а): можете дать фото (или ссылку) этой 伊予砥 в таком же качестве,
как последние три фото
чтобы были видны блики от отдельных зерен
Ну может не в таком качестве, но близко. :D http://talks.guns.ru/forummessage/224/5 ... 79860.html
Я ей не пользуюсь, так и лежит.
Tanius
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 12:04

Сообщение Tanius » .

Весьма похожа на печально известную Lyo нагуру.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Tras Krom писал(а): Ну может не в таком качестве, но близко. http://talks.guns.ru/forummessage/224/5 ... 79860.html
Я ей не пользуюсь, так и лежит.
дашь погонять?
Tras Krom
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 20:38

Сообщение Tras Krom » .

легко.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

вот и сравним тогда эти нагуры...
и попытаемся понять в чем сходство и в чем различие.
пока что я лишь могу предположить, что Iyo более рыхлая (пористая)
и менее регулярная по зерну...
timoha83
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 12:54

Сообщение timoha83 » .

День добрый!
Есть мысль купить Shiro Nagura Fine Grit like Tenjo or Mejiro
и
yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/mikawa-shiro-nagura-medium-grit-like-a-botan-natural - Mikawa Shiro Nagura Medium Grit like a Botan
Цель после искусственного #3000 или #8000 переходить на китайский камень гуанси с использованием сначала Botan Nagura, затем Shiro Nagura Fine Grit like Tenjo or Mejiro.
Пока пробую точить наводя суспензию маленьким китайским камнем, который шел с ним в комплекте. И хочу попробовать настоящую нагуру на этом китайце.
А потом можно будет и камушек от туда притащить например, nakayama-narutaki-miyanaga-mine-whetstone-6836g .
Кто знает сколько стоит доставка с этого сайта в РФ? Ну и как выбор?
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость