Нагура для водников ( англ. nagura, яп. 名倉 )

Модератор: тень

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by Botanic:

есть некоторые признаки у tenjou.

да, это внешний вид и прочие органолептические признаки, а также характер работы, способность к выделению суспензии, характер суспензии
Redpigeon
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 07:18

Сообщение Redpigeon » .

Боюсь, что все остальное (кроме внешнего вида) по фотографии определить трудно.
Николай, я правильно понимаю, что не поработав с аттрибутированными нагурами я не смогу сделать выводов, даже если вы подробно опишите признаки?
Т.Е. признаки качественные и работают только в сравнении?
rean81
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 00:17

Сообщение rean81 » .

Есть ли смысл в связке гуанси + нагуры (широ,
микава)???
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

Если в общем,то есть. И в сиро, кава тоже. Результат будет не такой чистый и эффективный во всех смыслах, тк будет подмешено зерно гуанси - оно будет мешать работе зерна нагур, но более-менее работать будет. Тут ещё от твердости самих камней будет зависеть.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Если речь о плотных доводочных гуанси, как следует притёртых и уже успевших подвыгладиться от использования, то надо очень сильно постараться, чтобы нагурами "выбить" из гуанси его собственную суспензию. Просто лёгкими круговыми движениями как при обычной наводке суспензии нагура, из так подготовленного гуанси, ничего не выделяется.
Конечно можно надавить и тереть посильнее, но это моветон, и вообще не за чем. По мне так если что-то подобное требует слишком явного приложения усилия, то это неестественно, а стало быть не оптимально.

При использовании же нагура на таком же гуанси, но притёртом менее тонко, или только что освежённом на КК, скажем F600 - да, разумеется, некоторое смешение суспензий возможно и может быть заметно в работе.
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

Ярослав +1
Николай, спасибо. Я, правда, надеялся, что прям яркие\характерные есть какие-то визуальные особенности.
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Не знаю, только у меня так или у других тоже ... показалось мне, что у гуанси поверхность не такая прочная, как у япнатов и, если НАТИРАТЬ на нём суспензию других камней, то через пяток раз поверхность камня начинает разрушаться во время натирки и выпадать агломератами.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by Botanic:

Ярослав +1
Николай, спасибо. Я, правда, надеялся, что прям яркие\характерные есть какие-то визуальные особенности.

по мере наработки опыта оно становится ярким
и чем больше опыта --- тем ярче различия
при отсутствии опыта все нагура выглядят как негры или китайцы для никогда прежде не видевшего их европейца --- все на одно лицо.
поизучать внешность нагур и потренироваться в улавливании особенностей внешнего вида представителей разных страт можно, например, вот тут:
http://straightrazorplace.com/hones/418 ... r0n-8.html
и вот тут:
http://www.tomonagura.com/mikawa-nagura/
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

цитата:
Originally posted by oldTor:

Если речь о плотных доводочных гуанси, как следует притёртых и уже успевших подвыгладиться от использования, то надо очень сильно постараться, чтобы нагурами "выбить" из гуанси его собственную суспензию...
При использовании же нагура на таком же гуанси, но притёртом менее тонко, или только что освежённом на КК, скажем F600 - да, разумеется, некоторое смешение суспензий возможно и может быть заметно в работе.

цитата:
Originally posted by LyapaDara:

Не знаю, только у меня так или у других тоже ... показалось мне, что у гуанси поверхность не такая прочная, как у япнатов и, если НАТИРАТЬ на нём суспензию других камней, то через пяток раз поверхность камня начинает разрушаться во время натирки и выпадать агломератами.

Что-то есть общее в этих фразах :P Уже писали что гуанси тоже разные, но даже у твердых и доведенных не так сложно поднять суспензию. Глазом может быть и не будет заметно, но вы гляньте на кромку или просто результат. Ну явно не то. Поэтому, гуанси у меня чистый (во всех смыслах) доводочник и работаю на нем без суспензий, но при ограниченности камней не исключаю такую возможность (и то, только ботан-меджиро, а может только тендзё обычной твердости), просто перед финишем надо будет его дополнительно притереть на чистом стекле/зеркале - хотя...этот прием и на традиционном хонзане использую.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Когда у меня ещё не было нагура, пробовал на доведённом гуанси наводить суспензию гуанси же, без нарезанных на нём канавок, но с другим распилом - как бы поперёк слоёв - не быстро, но наводилась и такое ощущение, что в процессе наводки успевала поддробится. На камисори показаса себя оооочень хорошо такая суспензия, а нарушений в поверхности камня я не обнаружил - потом на нём чистом всё было "штатно". Позднее такое не раз пробовал, в принципе вполне рабочий вариант, но на любителя и под специфическую задачу - не знаю как сформулировать, но редко бывает нужна она, и больше как "разрыхляющий" СОЖ элемент, не дающий фаске сильно прилипать. Работать-то она слегка работает, но визуально слабовыраженно - на ногте разницу почувствовать проще, чем увидать её в микроскоп.
olegcok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 04:00

Сообщение olegcok » .

подскажите какая нагура грубее Botan (ボタン) или слоистый Botan (八重
ボタン)?
т.е. порядок использования или их вместе не используют (как мне кажется)?
Alex_HRC
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 07:45

Сообщение Alex_HRC » .

Не помню была уже такая нагура или нет (не пинайте)
Изображение
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

по-поводу написания KOMA по-японски:
как-то вот так оно пишется:
Изображение
Изображение

и вот так выглядит:
Изображение
никаких скруглений и лишних хвостиков быть не должно.
olegcok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 04:00

Сообщение olegcok » .

ivan-3
ни когда бы не вписался в покупку оного
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Подскажите ленивому но жадному гайдзину :)
Что нонче металмастер продает?
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3ce94127f5
раз на таком кирпиче штампа нет значит м.б. и лукавить что микава?
Для ботана слишком хорош для мейдзиро не слишком хорош... чую подвох :)
Думаю прикупить про запас на распил
ЗЫ м.б. не такой ленивый...
поглядел картинки и описания. судя по толщине и виду и названиям вполне может быть и мейдзиро.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

цитата:
Изначально написано ivan-3:
Подскажите ленивому но жадному гайдзину :)
Что нонче металмастер продает?
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3ce94127f5
раз на таком кирпиче штампа нет значит м.б. и лукавить что микава?
Для ботана слишком хорош для мейдзиро не слишком хорош... чую подвох :)
Думаю прикупить про запас на распил
ЗЫ м.б. не такой ленивый...
поглядел картинки и описания. судя по толщине и виду и названиям вполне может быть и мейдзиро.

у него и цусима большенькая-http://www.ebay.com/itm/Japanese-natura ... 3a9c1717db.
а вот эта микава покрасивше будет.http://www.ebay.com/itm/Japanese-natura ... 3ce9412802
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

однако ,нагура в рубанках уже 1008руб,а была помнится 760руб,если память не изменяет,стамеску брал точно 554 руб-сейчас 970 руб.
вот такая фигня
olegcok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 04:00

Сообщение olegcok » .

цитата:
Изначально написано Alex_HRC:
Не помню была уже такая нагура или нет (не пинайте)
//popgun.ru/files/g/224/orig/10687301.jpg

это и есть слоистый Botan (八重ボタン)
Остается вопрос: Грубее он просто Botan?
Я явных различий не увидел...
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

однако ,нагура в рубанках уже 1008руб,а была помнится 760руб,если память не изменяет,стамеску брал точно 554 руб-сейчас 970 руб.
вот такая фигня

на днях посмотрел цены на импортное продовольствие... в магазинах
всё подорожало чуть более, чем в полтора раза... и думаю, что это не предел. Отдельные позиции подорожали в 2.5 раза ...
Так, что Рубанки дают возможность купить по очень умеренным ценам.
Через 3-4 месяца, боюсь что вы будете с грустью вспоминать про те времена, когда нагуру можно было купить по 1008 руб. и её было где купить... и она была в наличии...
цитата:
Originally posted by olegcok:

это и есть слоистый Botan 八重ボタン
Остается вопрос: Грубее он просто Botan?
Я явных различий не увидел...

у меня нынче появилась одна такая 八重ボタン
но пока что не распробовал и не понял...
Perun1970
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 27 май 2014, 12:14

Сообщение Perun1970 » .

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

Через 3-4 месяца, боюсь что вы будете с грустью вспоминать про те времена, когда нагуру можно было купить по 1008 руб. и её было где купить... и она была в наличии...

Тем, кто покупает на зарубежных торговых площадках разницы нету, чего и скока там в Рубанках стоит.
Perun1970
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 27 май 2014, 12:14

Сообщение Perun1970 » .

Прикупил вот в JNS сет из трёх нагур за 70 баксов. Пора уже пробовать с нагурами, думаю. Осталось тока хонзан подобрать. Ну, это когда приедут.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by Perun1970:

Тем, кто покупает на зарубежных торговых площадках разницы нету, чего и скока там в Рубанках стоит.

из-за недешевой пересылки и комиссий и т.п.
неоднократно обнаруживалось, что многие вещи дешевле покупать в Рубанках ( тем, кто имеет возможность ), чем из-за границы.
Нагура в том числе.
Perun1970
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 27 май 2014, 12:14

Сообщение Perun1970 » .

Это так. Но в данном конкретном случае нагуры шли прицепом к камням и доставка получилась халявная. А Рубанки открыли филиальчик у нас в Алмате, захаживаю иногда бывает
vinnikov
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 12:35

Сообщение vinnikov » .

был сегодня проездом в рубанках, нагуры уже закончились.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

в инет магазине в наличии.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

увидел в наличии у тешибы сэт нагур ?2,не удюжил,забрал,чтобы с грустью потом не вспоминать,а то запугал Николай
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Камень НЕ твёрдый.
Я бы дал примерно 4 или чуть меньше.
Но (помнишь, о чём в письмах писал?) отдаваемость суспензии невысокая.
Кома-нагура хоть и твёрже, но суспензия с неё натирается так же или даже лучше.
Это, если выглаженными гранями нагур на хорошо доведённой поверхности камня-основы.
А вот если работать на самом камне, то тут с отдачей суспензии всё нормально.
Пробовал на этом кусочке цусимы доводить РК ножа из мехпилы.
Работал так же после 6000-ка - суспензия появлялась довольно резво.
ЗЫ
Я вот думаю, может стоит всё таки стоит разделять твёрдость камней ещё на несколько параметров?
Может стоит обсудить или это уже заморочки?
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

хмм.. на vg-10 kasumi нож у меня суспензии так и не вышло. Ну да..если вспомнить остальные камни, то для меня такая ситуация не редкость :)
Про твердость - меня интересует только параметр отдачи суспензии как натирки. Остальное - уж больно зависит от контекста использования, чтобы использовать как один термин повсеместно.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

кроме яп.нагур эффективные слурики для наведения суспензий,а не абы просто камни-
1 аото
2 бельгийцы,синий и котикуль
3 кусок яп.камня,как томо нагура
кто добавит,хочу ещё слуриков полезных взять,да не осмыслю каких.

считаю разумным выделить это в отдельную тему.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

считаю разумным выделить это в отдельную тему.

не стоит,за неделю нет добавлений,убрал.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя