Японские нагуры в наличии и под заказ. Камни.

Делаем, продаем, меняемся

Модератор: тень

Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » 11 ноя 2017, 12:49.

японские бритвы
1. Фрейм от Kinsyo, 8800руб общая. Бритва новая, с родной коробочкой. Заточка по желанию и водит в стоимость.
ИзображениеИзображение
2. Фрейм от Kinsyo, 8800руб общая. Бритва новая, с родной коробочкой. Заточка по желанию и водит в стоимость.
ИзображениеИзображение
3. Ё-камисори от Kenwa, длина 47мм, 4800 общая. Заточена. ПРОДАНО
ИзображениеИзображение
4. Ё-камисори от Kenwa, длина 50мм, 4300 общая Заточена. Эта модель тоньше во всех местах по сравнению с предыдущей и чуть длиннее. ПРОДАНО
ИзображениеИзображение
5. Манаслу, 2800 общая. Заточена. ПРОДАНО
ИзображениеИзображение
6. Фокус, 2800 общая. Заточена.
ИзображениеИзображение
7. номер 3 от Сайто, на мой вкус единственная из этой линейки сделанная для бритья, а не для выпендрежа. Цена - 17 000 общая.
ИзображениеИзображение
Изображение

Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » 11 ноя 2017, 12:50.

европейские бритвы
8. Sum-Extra 88, готик-стайл, большая, новая, с коробкой, немного патины. 8800 общая.
ИзображениеИзображение
9. Sum-Extra 88, готик-стайл, большая, новая, с коробкой немного патины. 8800 общая.
ИзображениеИзображение
10. Дорко 43, большой, известный, почти клин. Цена всего 6800 общая. ПРОДАНО
ИзображениеИзображение
11. Пастор от Хердер, классический, красивый холлоу, немного патины. Цена всего 6800 общая. Считай подарок.
ИзображениеИзображение
12. бритва 4/8 от Морлея с сыновьями, 2800 общая.
ИзображениеИзображение
13. бритва 4/8 от Люц, 2300 общая.
ИзображениеИзображение
14. Филармоника, Новодур. Состояние на фото. Цена всего 6800 общая.
ИзображениеИзображение
Изображение

Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » 11 ноя 2017, 12:51.

солянка бюджет

Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » 12 ноя 2017, 14:47.

Заказывал давеча у Синити Ватанабе ножички, приложил попробовать вот такой камень для средней заточки - айзу (белый тигр, надо думать речь о барсе - расцветка похожа), выдает где-то 3000грит, в работе смахивает на суиту, не мягкий, работать нужно аккуратно, т.к. из-за включений и агломератов можно поставить скол. Цветочки на камне не то что на суите, могут поцарапать. О бритвах речи не идет, пошоркал подсевшую китайчатину, две минуты и готово, в принципе неплохо, не салится, но выхваты...всё ж не зря синтетику начали делать и на средний этап прижились только аото с бинсуями, зато рез вышел очень агрессивный :) Кстати о бинсуях/амакусах, Ватанабэ предлагает совсем недорого - http://www.kitchen-knife.jp/special/amakusa.htm , есть у него и аото, но дела с ними менее радостные.
ИзображениеИзображение
Также, у Синити можно прикупить разную грубую экзотику, типа Сасагути, Оомура. Нумата, Тадзима, Нацуя и тд . Даёт понятное описание камня. В общем, если для ножей, то есть на что посмотреть, но ценник/состояние камня не всегда радостные.
http://www.kitchen-knife.jp/special/wetstone8.htm
http://www.kitchen-knife.jp/special/aizu.htm
Самые дешевые камни уже купили, но у него в декабре будут скидки и больше предложений, так что отслеживайте. Может ножики прикупите, тоже сделает скидку, только ему нужно напомнить.
Изображение

Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » 19 ноя 2017, 13:51.

21. Renge Suita, 210*78*28мм (не малый размер!), твердости 4. Красивая, ножевая (и столярная разумеется ) суита, будет симпатичная матовая фаска и отличная острота. Для скорости можно обзавестись нагурой, но можно и без неё. Цена: 450дол общая. У Ватанабе такие стоят от 600дол + доставка, так что торг не уместен, если только купите несколько камней или Вы были моим клиентом ранее.
Изображение
ИзображениеИзображение
Изображение
Изображение
Чистая работа.

Зиммма
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 09:08

Сообщение Зиммма » 20 ноя 2017, 08:07.

Доброе утро. Когда следующая партия ожидается?

Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » 20 ноя 2017, 15:59.

Зиммма писал(а): Доброе утро. Когда следующая партия ожидается?
Евгений, приветствую! А партия чего конкретно?
партия Нагур? Часть в пути, но как всегда проблема с ботан-нагурой. Я ж не купи-продай, наоборот, что не нравится то не купи и не продай, поэтому пока не куплю то на чем сам захочу работать, полных сетов не будет.
партия Бритв? А чем те что в теме не угодили? Это не переспущенное амно, не уточенное барахло, честные бритвы в приличном состоянии, заточенные. На ибее цены такие же или выше за оригинальное состояние, только чистить ещё и точить + доставка.
партия Камней? Тоже самое как и про бритвы - чем что выше по теме не устроили? 100% рабочие лошадки, готовые к работе, протестированные, с паспортом и гарантиями и всё это в пределах 120-170дол. Где ещё такое есть? В основном продают названия да штампы. Если кого-то не удовлетворяет имеющиеся, то смысл предлагать такие же или ещё дороже?
В общем, если у Вас есть конкретная хотелка - пишите на почту, если Вам интересны мои планы, то вот:
1. продать то что есть, камни добротные
2. в ноябре выложить ещё 5-10камней, по настроению
3. что-нить сообразить к празднику
4. поднять цены на ряд позиций, а то у некоторых претензии, что качественное обязательно должно стоит дорого.

Зиммма
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 09:08

Сообщение Зиммма » 21 ноя 2017, 07:29.

Написал в личку свои хотелки

Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » 25 ноя 2017, 13:47.

Уточнил по остатку - см. головное сообщение, то что без крестика - В НАЛИЧИИ, подробное описание на стр. 33 и 34 - посмотрите пожалуйста.
Новое предложение -
20. Окудо толстый, выше уже описывал, продублирую и сделаю заточку с новой бритвой. Цена вниз до 230дол
В НАЛИЧИИ
21. Суита, тоже дубль камня, описанного выше, клиент просил фото кромки, сделал. Цена - 450дол. В НАЛИЧИИ
22. новый Аваседо, поддельная мару-ка, но работает прилично. Цена - 170дол. В НАЛИЧИИ
23. новый Аваседо , с настоящими печатями. Цена - 170дол. В НАЛИЧИИ

Изображение
ИзображениеИзображение

20. просто заточка ещё одной бритвы Дово, типа доп.тест, приятсвенный камушек и размер приличный, описание см. выше по странице. Дальше в тестах эта же бритва.
ИзображениеИзображение
21. мда, не к месту воткнул данный камень, но надо было сохранить порядок и нож в бритву таки заточил, сама РК из-за повышения угла в фокус не попала, но чистую работу по всему спуску и так видно. Отличный тоиси!
ИзображениеИзображение
Далее три новых аваседо. Вставлю исходные фото камней с печатями, если кому нужно. Как Вы знаете печати - это всего лишь метка продавца-поставщика и ни о чем не сообщают, но вот когда печать поддельная, как в случае мару-ка и закоса под другого поставщика, то сомнения посещают совсем другого рода, но камни были сортированы ещё на этапе покупки и всё таки проверены работе - работают, хотя претензии были только к одному камню.
ИзображениеИзображение
22. аваседо, размер 140*80*35мм(!), твердости на 5-. Бритва спокойно проходит тест на волос с камня. Отклик средненький, но работает прилично.
ИзображениеИзображение
23. аваседо, размер 140*83*28мм, твердости на 4,5. Работает хорошо. Бритва спокойно проходит тест на волос с камня. Вполне тянет на камень из Умегахата. Приятная расцветка, хороший ход.
ИзображениеИзображение

Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » 25 ноя 2017, 13:57.

24-28 + цусима + притирчики
Новое предложение - "черныши" + универсалы + цусима
Сначала два универсала, универсала потому что оба 4+, прекрасно подходят для доводки ножей и инструмента, но для бритв дают результат уровня медзиро, поэтому нужно что-то добавить ещё, например притирчик - см. фото - заточить до реза волоса будет без проблем. Тут ещё нужно отметить, что хоть отделка и на уровне медзиро, зато полирующий потенциал больше, эти камни могут заменить весь сет нагур, как правило хороший мягкий камень дорог и у него проблемы с универсальностью, в отличие от нагур, но тут можно сделать выгодную покупку.
24. Большой Универсал 1, коричневый с момидзи (мелкие слойки такие). Цена - 170дол. В НАЛИЧИИ
25. Большой Универсал 2, черныш с насидзи (точки-дырочки такие). Цена - 210дол. В НАЛИЧИИ
наладонники для бритв
26. Черныш 2, Цена - 140дол. В НАЛИЧИИ
27. Черныш 3, Цена - 130дол. В НАЛИЧИИ
28. Аваседо серо-синий с парочкой момидзи, Цена - 140дол. В НАЛИЧИИ
+
Цусима нагура разного веса - Цена - 10рб/г + доставка. В НАЛИЧИИ
Изображение
ИзображениеИзображение
24. Универсал 1 из Умегахата, размер 205*74*25мм, твердости на 4+.
Свободно доведёт Ваш режущий инструмент до реза волоса, например японские ножи, бритвы не исключение, но всё же для получения комфортного бритья необходимо добавить что-то более тонкое, хотя бы притирчик с оксидом хрома или железа - их приложу в подарок. Ход приятный.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
25. Универсал 2 из Умегахата, размер 205*75*30мм (!), твердости на 4+. От предыдущего отличается большей толщиной и расцветкой, несмотря на то что приоритет ножи и инструмент, к бритвам этот камень тяготеет явно - приятный ход и чуть больший уровень полировки, нежели универсал 1. Красивый принт. Достойный экземпляр гуманная цена/размер.
ИзображениеИзображение
Как уже говорил, достаточно добавить притирчик и бритва будет готова к бритью, видно что качество отделки улучшилось (сравни с верхней частью фаски - это с универсалов, поверхность более шероховатая, тогда как нижняя - более чистая. а кромка тоньше) -
ИзображениеИзображение
У универсалов есть особенность, первый - имеет штамп и прожилки, которые с торцов уже все пролачил, второй имеет точки-дырочки, в работе всё это не мешает, скорее наоборот - прилипает меньше, зато черный приобрел уникальный принт - при намокании поверхность похожа на ночное, звездное небо -
ИзображениеИзображение
26. Черныш 2, цветом нуар - глубокий черно-синий цвет и размером 130*85*35мм (!), твердости на 4,5. Приятный ход, хорошая полирующая сила, как видно результат с камня даже лучше, чем после универсал+притирчик, а это значит не ниже 12000грит, особенно если сравнивать с "шептон про". Удобно держать в руке, толщина с запасом. Камень имеет немножко насидзи - мелкие точки (не ямы!).
ИзображениеИзображение
27. Черныш 3,размером 120*78*25мм, твердости на 4,5. Отличнейший малыш карманного/наладонного размера, темно-графитового цвета с налетом карасу, приятный ход и хорошая полирующая сила.
ИзображениеИзображение
28. серо-синий аваседо, размер 135*76*25мм, твердости на 5+. В работе мне очень понравился, чуть занижаю цену за неказистый вид и небольшие момидзи, которые никак на работе не сказываются, кромочка без каких-либо дефектов и с высоким уровнем отделки.
ИзображениеИзображение
цусима - 250, 220, 50-60г - см. фото, цена 10руб/г + доставка.
ИзображениеИзображение

OSENNISON
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 14:43

Сообщение OSENNISON » 28 ноя 2017, 11:21.

Спасибо Александр! После получаса работы с Вашей медзиро и затем на чистом камне бритва прошла тест на волос. И это при том, что никогда раньше я бритв не затачивал. P.s. 50 грамм оказалось неожиданно много!
Изображение

Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » 04 дек 2017, 13:34.

OSENNISON писал(а): бритва прошла тест на волос
от меня с тупыми бритвами или ножами не уходят, рад что всё получилось и понравилось. Будет нужно что-то ещё - пишите. Выбор есть.
А сейчас предложу последние в этом году камни и они будут премиального класса. Возможно ещё подъедут нагуры, тогда добавлю в тему.
29. Премиум 1, Умегахата, 195*74*43мм (!), активны обе стороны ! = 350дол ПРОДАНО
30. Премиум 2, Сёбу-дани, 205*75*30мм (!), активны обе стороны ! = 300дол
31. Премиум 3, Вакаса, 205*80*30мм (!) = 300дол
32. Премиум 4, Умегахата, 205*75*20мм, = 280дол
33. Премиум 5, Нарутаки, непользованный винтаж, коллекционный уровень, 200*70*25 = 500дол
Изображение
ИзображениеИзображение
29. Премиум из Умегахата. Умегахата, как известно долина, в которой находятся самые раскрученные шахты камней - Накаяма, Сёбудани, Нарутаки и тд, этот экземпляр склонен считать Нарутаки, по характерному диагональному рисунку и манере работы. Обладает красивой, уходящей вглубь, серебристо-фиолетовой паутинчатой расцветкой, чем-то напоминает вид галактики.
Исполинский размер - 195*74*43мм(!) с двумя рабочими сторонами, что очень удобно - можно одну использовать с нагурами, вторую чистую или под разный инструмент, например, одну под бритвы, вторую под ножи. Про ножи отмечу отдельно, у этого камня не запредельная твердость - 4.5 - нагуры натираются и работают нормально, но и собственное зерно выбить не сложно + обычно зерно не шибко абразивное у таких тонких финишников, тогда как тут оно очень даже скоростное, а значит будет удобно работать с ножами - из-за сочетания обновляемости и абразивности.
Работу камня хорошо видно на фото РК - снизу кромки остались следы от работы кома-нагуры (более светлые участки), тогда как камень (его работа выше) сработал тоньше. Мещающих и царапающих включений нет, небольшие риски значительно меньше любой синтетики, впрочем этот тезис применим почти ко всем камням что идут в продажу, остальные нам просто не годятся.
ИзображениеИзображение
30. Премиум. Сёбу цвета асаги с "осенним" налетом желтого.Большой размер 205*75*30мм (!), две стороны 0 одну можно под нагуры, второю под чистый камень и не притирать лишний раз. Твердость повыше предыдущего красаучика, где-то на 5-, так что скорее только бритвы, хотя никто не запрещает доводить какой угодно инструмент. Ход отличный, но лучше на весу, стационарно - удовлетворительно, даже не знаю с чем это свяаяно, возможно не приспособился не давить, зато, учитывая вес камня, оверхонинг исключен))) - долго не проработаешь - это на чистом, а с нагурами всё шелестит нормально в любомм положении.
ИзображениеИзображение
31. Премиум. Вакаса. Это давняя моя подружка, на фото рядом лежит мой первый нормальный камень, и он тоже Вакаса. Много тыщ на нем заработал и много лиц оставил гладкими, уверен предлагаемый экземпляр поможет оправдать и отбить затраченные средства многократно. Просто хороший камень, с отличными характеристиками.
ИзображениеИзображение
32. Премиум из Умегахаты. Тоже думаю Нарутаки, мне на них везёт, это прям премиум премиум. Такие камни в международных магазах продают по 400-500дол, у Вас есть возможность купить всего за 280 и даже рассчитывать на праздничную скидку. Рекомендую работать на весу, вес позволяет, ход и полирующая сила отличные. Можно бриться прям с камня, что тут ещё рассказывать, надо брать и пробовать.
ИзображениеИзображение
33. Премиум. Винтаж. Непользованный. 100% Нарутаки. Тестировал прям так - на грязном и не притертом - и даже в таком виде он показал отличный результат. Ход и отклик оценить не смог - притирать нужно, но способности суперфиниша не скроешь.
ИзображениеИзображение
В общем, камни каждый со своим характером и огромным не только потенциалом, но и сроком службы, такие каменки да в такой бюджет - подарок.
Изображение
В итоге, никаких стручков на волосе, даже с моей седой бороды. Чистая работа. Конечно, для такого результата нужно немного набить руку, но начало - хороший инструмент - положено + немного усердия, моих рекомендаций и нагур и всё получится. Нагуры кстати скоро получу, так что их тоже можно заказать.
Кому под столярку - напишите что и для чего нужно - опробую камни под Вашу задачу или привезу другое подходящее.

FatCat jr
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 10 май 2011, 21:49

Сообщение FatCat jr » 05 дек 2017, 08:26.

Александр приветствую!
Камешек получил, всё дошло нормально(в таких то пупырях), тестить буду попозже.
Огромное спасибо!
С уважением
Константин

Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » 06 дек 2017, 14:28.

FatCat jr писал(а): Огромное спасибо!
Костя, спасибо и Вам. Рад что всё доехало благополучно так далеко. Старался упаковать понадежнее.
Объявляю грандиозный SALE - в честь нового 2018г минус 18дол и более на весь товар, дороже 100дол. + подарки от суммы.
Итого, новогодние цены выглядят так.
На бритвы:
1.Фрейм от Kinsyo, 8800руб - 1800 = 7000 общая
2. Sum-Extra 88, 8800руб - 1800 = 7000 общая
3. Фокус, 2800 - 800руб = 2000 общая
4. Пастор, 6800 - 1300 = 5500 общая
5. Филармоника, 6800 - 1300 = 5500 общая
6. Люц, 2300 - 500 = 1800 общая
7. Морлей, 2800 - 800 = 2000 общая
доставка почтой РФ, с курьером +500руб к цене.
На камни (указываю их номер по описанию в теме на стр. 33 и 34):
10. 130дол - 18 = 112 + доставка + небольшой подарок
11. 140дол - 18 = 122 + доставка + небольшой подарок
14. 150дол - 18 = 132 + доставка (у камня 2 стороны рабочие) + небольшой подарок
15. 170дол - 18 = 152 + доставка + небольшой подарок
20. 230дол - 10 = 220 + доставка + небольшой подарок, больше скинуть не могу, итак с начальной -40дол.
21. 450дол - 18 = 432 + доставка, это дорогая суита и дешевой никогда не будет. Есть ещё охристая суита по 350дол она на праздники стоит 300дол.
22. 170дол - 30 = 140 + доставка + небольшой подарок
23. 170дол - 30 = 140 + доставка + небольшой подарок
24. 170дол - 30 = 140 + доставка + небольшой подарок
25. 210дол - 30 = 180 + доставка + небольшой подарок
26. 140дол - 18 = 122 + доставка + небольшой подарок
27. 130дол - 18 = 112 + доставка + небольшой подарок
28. 140дол - 18 = 122 + доставка + небольшой подарок - ПРОДАНО
30. 300дол - 18 = 282 + доставка + большой подарок - ПРОДАНО
31. 300дол - 18 = 282 + доставка + большой подарок
32. 280дол - 30 = 250 + доставка + небольшой подарок
33. 500дол - 30 = 470дол + доставка + большой подарок
Предусмотрены дополнительные подарки от суммы заказа, это может быть один камень или камень + камень/нагура, камень + бритва или бритва + бритва:
- при сумме до 300дол. будет небольшой подарок - черные томо под номером 1 на фото ниже на выбор или двусторонние притирчики
- при сумме от 300 дол. будет большой подарок - большая томо Т5 а также стац камни 3-6 на фото - это больше для ножей, но 1 и 4 вполне бритвенные.
Если есть вопросы или нужно что-то разъяснить - пишите.
Изображение

Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » 19 дек 2017, 11:00.

Несколько слов о лохотроне и ситуации с настоящими печатями и камнями.
1. О Нарутаки.
Нарутаки принадлежит к восточным шахтам, такие как Накаяма, Сёбудани и тд, в которых добывали отличные камни и их как всё лучшее можно отличить от всего остального, но для этого нужно хотя бы разок глянуть на эти камни в сравнении. Из нарутаки также делают дзизуя, применяемые в полировке мечей.
Вот так выглядят и стоят настоящие -
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
а вот так выглядит настоящая шляпа, которая даже не из долины Умегахата. Эта подделка позиционируется как для бритв, хотя даже для ножей нужно выбирать приличные экземпляры.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Будьте осторожны при покупке данных камней. Не нарвитесь.

2. Марука и Хатанака
Каждый год всё больше лохотрона на эту тему и всё меньше истинных камней + ситуация усугубляется тем что некому следить за соблюдением прав на данные марки, но лох - не мамонт, не вымрет, и будет верить что такие камни продают на каждом углу и могут стоить дешевле, чем в Японии.
Для сравнения как выглядят-стоят подделка и истина.
Истинные мару-ка и качества мару-ка -
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
.
.
а вот это разводилово -
.
.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

И на последок, одно из последних замечаний Алекса Гилмора (от 17 апр 2017г) на увеличивающиеся количество подделок, в том числе насчет фото выше.
Общий смысл в вольном переводе:
Камни добывают 800лет, тогда как штампы стали ставить последние 75, в основном оптовые торговцы и где-то в 60-х подпись стали ставить и шахтеры, первым и самым известным из которых был Като сан (его подпись "мару-ка"). Другим шахтерам эта идея тоже понравилась и они тоже стали так делать, так родилась Ассоциация. Сейчас это несколько старичков, у которых нет возможности следить за соблюдением авторских прав и использовании их печатей. Среди членов киотской Ассоциации был и Хатанака-сан, с его кончиной закончились права на добычу камней, членство в Ассоциации и разрешение ставить свои штампы. Наследников у него не было, а чем занимается семья не известно, единственное, что племянник имеет долю в продаже старых запасов, которые обработал ещё его дядя. Аналогичная ситуация и в семье Като-сан - сын камнями не занимается и за соблюдением авторского права не следит.
Из этого можете сами сделать вывод - свежих штампов и продаж нет и быть не может. И если Вы видите новехонький камень и/или новехонькую печать Хатанака/Хатахоси/Марука - это подделка. Но даже без печатей можно посмотреть на те самые камни и их цену в самой Японии, чтобы понять что частенько предлагают совсем не то.
About the use of ink stamps in general and specifically about Hatanaka Toishi Company.
The mines in the Umgahata valley of the Narutaki region of Kyoto have been producing for about 800 years, the use of ink stamps for about 75 years. The main proponents of ink stamped stones were the wholesalers to begin with and then in somewhere in the 1960s the miners began to market some of their own stones and they added their own stamp signature to some stones. Kato-san did this among others and was by all accounts was the first. Ink stamps did not act a provenance but only suggested that the holder of the stamp handled that particular stone. At one point all of the members of the Kyoto Miners Union supported the private use of ink stamps and each member created their own personal stamps and they were registered with the Union as theirs. The actual stamps were held by the owners for their own personal use and by Gentlemen's Agreement and they all cooperated with each other member to maintain a form of copyright within the union regarding the use of these stamps. To seal the deal, so to speak, each member at one point actually physically used their own stamp blocks to stamp a page in the Kyoto Miners Union membership book which acted as an offical record. Below is one of the several pages that the prolific Hatanaka Toishi Company created in the Union's archives and printed for the use of their members. About 10 years ago Ishihara-and, the then owner of the Ohira Mine printed out from his copy many of those pages.
As required at the time Hatanaka-san himself brought in his box of stamps including all those that he used that were passed on to him from Kato-san, and with an ink pad and the original stamp blocks applied them to the Union archives paper as his recorded images. Each miner did this on as many pages that they needed depending on how many stamps they brought with them to the union meeting. In the above you see those exact hand carved block impressions and their unique stamped form. The physical stamp block and the indelible image it left was considered to be special and the property of the rightful holder of the stamp. Stamps like these were the normal representative signature used for most legal transactions in Japan, the use of stamps, instead of a brush or pen drawn signatures dates back hundreds of years and was continued to be the mode well into the last quarter of the 20th Century for banking are official forms.
The only Stamped Image that all of the miners held in common, and each was issued their own edition to use was that of the Kyoto Miners Union logo stamp. Only members of the Union were allowed to own or use this stamped image, seen below and each Union member was issued a ink block of such.
The membership to the Kyoto Miners Union required that the applicant be either a digging miner or a holder of legal mining mineral rights within the Kyoto area, which as it turn turns out to mean that area within the historic city limits of Kyoto as it stands now. Some miners in the Kameoka or Saga area were included or excluded but if they held mineral rights closer to the Kyoto city limits as in the case of Ishihara-san and the Ohira mine did, they could be included. There may be other exceptions that I do not know about but my information came directly from the president of the Miners Union and he did not elaborate.
Back to the Gentleman's Agreement part of all There are currently only 5 members of the Union, and they do still cooperate with each other and have yearly board of directors meetings, but everyone is old and there have not been any new members in many, many, many years. There are no Russian members, or American or Brazilian members, and these old guys of the Union are not going to chase the world around enforcing some code of ethics regarding Fake Maruka or other ink stamps.
With the passing of Hatanaka-san, he has defaulted on his mineral rights in Umegahata and no family member has any current rights to harvest from the property through default. Hatanaka-san did not have a child who was willing to continue the Toishi Company, a nephew apparently has some stake in selling the old locked up stock but he is not a Union member. The famous ink stamps created by Kato-san are in limbo with no Hatanaka family member willing to guard their use by others. In fact the Hatanaka family has withdrawn from contact with the public. It is not clear to me who retains the stone stock of Hatanaka, for all I know it could be Google or Facebook or Sony Pictures. No one has publicly stepped forward to claim ownership outside the family, and no one is talking within the stone community. I have met with the last remaining son of Kato, and not even he knows, or cares for that matter. To him stones are not a viable business so there is nothing to talk about or report.
There is no one to regulate the use of an ink stamp block that looks similar to the original Kato Maruka stamp, and no one to prevent an exact duplicate using laser technology in creating another from being used. There are few who have the background or the interest in grading stones for the market regarding if they are actually from the Nakayama Mine.
Up into the 1950's all sharpening stones were marketed on their own merits, and they were tested against the tool it was intended to be used with and favored or rejected. A stone seller allowed you to test the stone, there were no ink stamps to be worn off and not harm to the stone if it was tested. Craft persons demanded particular levels of sharpness from their stones, the degree of sharpness needed was not "the sharpest" but instead a balance between sharp enough and how long the blade will retain that general level of sharpness under normal use.
The finest sharpening stone has not yet and never will be found in nature, it is elusive and no single man deserves to own it by himself. With the passing of the Kyoto stone culture we all have to learn on our own as to what sharp enough is and what we need. In the near future we cannot depend on that Gentlemen's Agreement regarding ink stamps to guide us, they will begin to become more and more a sales tools or ploy. There will be an onrush of bright and fresh looking ink stamped stones, there is no reason not to test them with your own tools, but let you hand and your eye be your guide. This forum and other forums like it I hope will continue to act as a helping hand.
Alex Gilmore
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Если Вы всё еще верите в печати и великолепные описания, в отрыве от самого камня и кто его продаёт, без учёта ситуации в самой Японии, то Вы уже в лохотроне.
И закончу переводом слов А.Гилмора:
"С окончанием Киотской каменной культуры мы все должны сами научиться тому, что достаточно остро и что нам нужно. В ближайшем будущем мы не можем зависеть от этого Джентльменского соглашения относительно чернильных печатей, чтобы вести нас, они станут все больше и больше торговыми инструментами или уловкой. Будет наплыв камней с яркими и свежими печатями, и нет причин не протестировать их на своих инструментах и пусть ваши глаза и руки руководят вами. Этот форум и другие подобные форумы, я надеюсь, будут продолжать действовать как рука помощи."

Ну и специально для любителей шляпы подешевле (продают кстати в самой Японии, так что не обольщайтесь, что там всё гладко) -
Изображение
ИзображениеИзображение

alexbu-1972
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 фев 2017, 16:14

Сообщение alexbu-1972 » 19 дек 2017, 20:08.

Александр, посылка прибыла благополучно.
Упаковка - моё почтение. Камни - диво дивное!... (это мои первые японы)
Пока могу сказать только, что очень красивые и очень удивительные по свойствам (сравниваю с эуропэйцами, мериканами и синтетикой)
Более обстоятельный отзыв после проб и опытов - через недельку.
Продавцу - спасибо, всем остальным - рекомендую, всё-как-надо!
С уважением, Александр.

Nvb2003
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 дек 2016, 19:00

Сообщение Nvb2003 » 25 дек 2017, 17:49.

Уважаемый Александр! Мне кажется в своем сообщении "Несколько слов о лохотроне и ситуации с настоящими печатями и камнями." утверждая, что настоящие камни, в частности Нарутаки должны стоить как минимум 600$, Вы даете мягко говоря не совсем объективную информацию. У того же Алекса Гилмора, камни которого Вы приводите в пример, есть Нарутаки по цене и в 130$. Цена не всегда является доказательством подлинности камня, а определяется в основном его состоянием, чистотой(отсутствием примесей и включений), атрибутированностью, возрастом, рабочими свойствами и размерами. И так категорично утверждать, что все камни Ваших конкурентов (как те, что Вы приводите в качестве примера подделок) являются подделкой, только потому, что они дешевле, на мой взгляд не совсем корректно). Хотя, что касается камней Хатахоши и Марука, я с Вами полностью согласен, настоящий камень сейчас найти очень сложно и подделок увы хватает.
С Наступающими праздниками и удачи в делах!

Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » 25 дек 2017, 18:13.

И Вас с Наступающим! Прошу извинить за резкость, но вопрос серьезный и сильно выбирать выражения я не буду.
Nvb2003 писал(а): И так категорично утверждать, что все камни Ваших конкурентов (как например камни с сайта ХХХ и другие, которые Вы приводите в пример) являются подделкой, только потому, что они дешевле, на мой взгляд не совсем корректно)
причем здесь конкуренция и цена? я привожу КОМПЛЕКС свойств, ситуацию в самой Японии и мнение ещё одного эксперта, который знает эту ситуацию изнутри. Цена - один из признаков и для продавцов вне Японии включает некоторые расходы + работа эксперта, неужели трудно догадаться, что не бывает без подвоха продукции дешевле, чем у производителя.
я пишу за камни, а Вы пытаетесь оправдать лохотрон, и вместо того чтобы покончить с ним, его снова раскручиваете.
это подделка только потому что ...см все пункты выше, но повторю тезисно:
1. сами камни не похожи на не просто на Мару-ка, а даже на Накаяму - ни по виду, ни по ценам.
2. печати мару-ка и хатахоси 100% фальш, остальные вполне тоже.
3. продавец НИКТО в мире заточки и по понятным причинам "do not shipping to Russia".
покупка неизвестно чего или известно поддельного у неизвестно кого - удел лохов, и тут обсуждать нечего.
Если Вы готовы компетентно обосновать несостоятельность моих слов я открыт к дискуссии, но если Вы поучаствовали в этом лохотроне и Вам теперь просто не приятно что Вас поимели, то не стоит оправдываться и убеждать окружающих в обратном.
Nvb2003 писал(а): того же Алекса Гилмора, камни которого Вы приводите в пример, есть Нарутаки по цене и в 130$.
во-1, я имею нарутаки и эту шляпу и говорю не из теории, а из практики
во-2, желательно все слова чем-то подтверждать, но и без примера я скажу, что да, бывает, - небольшого размера и не новый, но такой шляпы он не продает, а полноразмерный камень стоит огого, и это Гилмор - он точит бритвы 100% и давно, как именно он точит вопрос второй, главное что кое-чего точно в этом смыслит.
PS - название сайта затрите, я про камни писал, а не про конкретных людей, лохотрон он много где и важно понять принцип - странные печати, на странных камнях и по странным ценам + не ясно с чего взявшееся "камни для бритв" и вопросы к компетенции продавца.
Одно дело развестись по незнанию - попадос случается, и совсем другое развестись со знанием - это для лохов и им ничего не поможет, а вот остальные призадумаются.

Nvb2003
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 дек 2016, 19:00

Сообщение Nvb2003 » 25 дек 2017, 22:03.

Я ни в коем случае не пытаюсь оправдать какой-либо лохотрон, но, повторюсь, делать столь категоричные заявления об истинности или поддельности камней исходя из одной лишь цены, или неизвестности продавца я бы не стал). Как тогда вообще можно отличить нормальные камни от подделок? Ведь в той же барахолке на Ганзе несколько продавцов, как и Вы, предлагают японские камни, и атрибутированы (хотя это естественно не показатель подлинности)в лучшем случае 5-10%, и покупая любой камень фактически всегда покупаешь "кота в мешке", как бы лестно не отзывался о нем продавец, кстати ценники на эти камни в среднем 150-200$. А исходя из Вашей логики достойными покупки окажутся только самые дорогие камни, наиболее именитых и знающих продавцов, например того же Максима из Дании, или Алекса Гилмора, у которых средний минимальный ценник начинается от 400-500$ и видимо поэтому они хорошие и подлинные. Но мне кажется камни в 2-3 килобаксов это уже удел профессионалов, которые четко понимают, что им нужно и готовы платить за это, а что делать начинающим не совсем понятно. Тема подделок безусловно злободневная, но на мой взгляд практически нерешаемая, так как и за 2000$ можно купить кусок непонятного булыжника, от того же 330mate например и напротив - приобрести отличный камень за небольшие деньги. Поднимать и обсуждать эту тему конечно надо, и насколько я помню, что-то подобное в форуме уже заводилось, поэтому если у Вас есть информация по поводу некачественных камней того или иного поставщика, но только подкрепленная какой либо конкретикой, она будет очень полезна и все покупатели будут Вам за это только признательны. Например Вы пишите "я имею нарутаки и эту шляпу и говорю не из теории, а из практики". Мне например было бы интересно узнать, а возможно и не только мне, чем на практике так сильно отличаются данные камни, так как они встречаются у разных продавцов и резко отрицательных отзывов я пока не слышал.

Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » 25 дек 2017, 23:16.

Nvb2003 писал(а): делать столь категоричные заявления об истинности или поддельности камней исходя из одной лишь цены, или неизвестности продавца я бы не стал
Вы только это видите???
В третий раз - цена лишь один из показателей тех самых-самых камней, а тезис цена = качество Вы сами выдумали, хотя смысл в этом есть, но моя тема как раз призвана оправдать обратное, что и за гуманный ценник можно купить достойный камень, но чтобы выбрать такой камень и доказать что он действительно подходит для бритв нужно много знать и уметь. Если сомнения ещё и в компетенции продавца, то какие вообще вопросы? Я кстати никому в образовании не отказывал и по мере сил консультирую, результат есть - и разницу начинают понимать, и от барахла избавляются, и инструмент точится.
Если Вам не ясно как выбирается камень и почему тот или иной камень получает ту или иную цену то перечитайте тему, всё доходчиво и все параметры подтверждаются инструментально, словам верить не надо, "как бы лестно не отзывался о нем продавец".
О 330мате. У него есть и нормальные камни, если бы россиянам не накручвали бы хвост тут и некоторые клиенты не были бы ...удаками, то Накаока имел бы к России совсем другое отношение, но углубляться я не буду, это к тому что адекватной информации действительно мало и ситуация -
Nvb2003 писал(а): Ведь в той же барахолке на Ганзе несколько продавцов, как и Вы, предлагают японские камни, и атрибутированы (хотя это естественно не показатель подлинности)в лучшем случае 5-10%, и покупая любой камень фактически всегда покупаешь "кота в мешке"
и ситуация действительно именно "кот в мешке", радует что многие вводят манибэк - это хорошо. Я бы кстати мог бы в очередной раз проехаться по местным "накаямам" и прочее, но смысл? люди всё равно верят в эту лажу, а кое-кто отправляет меня в бан, чтобы вы меньше знали, так что....но мимо Мару-ка я пройти не могу - это общее достояние и порочить его позволить не могу.
Nvb2003 писал(а): если у Вас есть информация по поводу некачественных камней того или иного поставщика, но только подкрепленная какой либо конкретикой, она будет очень полезна и все покупатели будут Вам за это только признательны. Например Вы пишите "я имею нарутаки и эту шляпу и говорю не из теории, а из практики". Мне например было бы интересно узнать, а возможно и не только мне, чем на практике так сильно отличаются данные камни, так как они встречаются у разных продавцов и резко отрицательных отзывов я пока не слышал.
если у новичка мало опыта, трудно ему делать отрицательные отзывы, а вообще, учиться надо не на отрицательных примерах, а на положительных, классических, проверенных в деле.
что касается шляпы из Нарутаки (я думаю имелось ввиду область, а не та самая шахта) - камни просто разные по всем параметрам - от цвета до работы. Представьте себе обычный япон на 4 из 5 твердости, без какого-либо отклика с малой абразивной силой и слабым уровнем полировки + крутые слойки по торцам и включения/дырки на рабочей поверхности - это шляпа. Любой айватани за 100дол будет лучше. А вот когда появляется более-менее хороший отклик, приличный уровень отделки вот тогда появляется и качество, затем идут детали, состояние, размер, нетронутость - это всё влияет на стоимость, а так как люди не в теме, они ориентируются только на то что на слуху - накаяма, хонияма, нарутаки, киита-карасу, мару-ка, хатахоси и тд - где это есть то и берут и пох что не похоже на настоящие и цена подозрительная, всё равно их не видели в оригинале, ну так хоть тут посмотрите.
Я уже второй год обещаю сделать видео, оно сделано, но постоянно появляется что-то новое и приходится переделывать, но сейчас вроде всё устаканилось, так что потерпите еще чуток - научу видеть разницу.

wren
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 17:32

Сообщение wren » 26 дек 2017, 08:46.

Друзья, тема интересная. Давайте куда нибудь перенесите,чтобы все участвовали и не засоряли продажи.

Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » 26 дек 2017, 09:04.

wren писал(а): Давайте куда нибудь перенесите
Привет. Да куда тут перенесешь? Прошлый год помнишь с мару-ка? З мес бана и все пруфы в корзину.
ну и чтобы полноценно ответить на все вопросы нужны пользователи настоящих хониям и мару-ка, которые также имеют и простые/поддельные камни. Много таких? Я бы нескольким написал письмо чтобы поучаствовали, но они скромные буржуа, светиться не будут и не уверен что у них есть подделка, простые есть, но там тоже хорошие камни. Я пока решил засветить свои, а там уже кто захочет подтянутся.
По поддельным мару-ка и хатахоси Алекс всё разложил доходчиво и не в первый раз.

Nvb2003
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 дек 2016, 19:00

Сообщение Nvb2003 » 26 дек 2017, 12:50.

Тема действительно интересная, но засорять продажи её обсуждением видимо действительно не стоит. Насчет видео, будем ждать с нетерпением), заранее хочу поблагодарить Вас за этот труд! Ведь информации по японским камням довольно мало и она весьма запутана, противоречива и субъективна, а если принять во внимание их немалую стоимость и большое количество подделок, видео о практических аспектах использования и особенностях камней будет очень актуально! Всех с наступающими праздниками и удачи в Новом году!

wren
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 17:32

Сообщение wren » 26 дек 2017, 13:45.

Nvb2003,мне тоже всегда эта тема была интересна, потому что очень мало достоверной информации по всему спектру проблемы. На протяжении многих лет вопрос подделок печатей и брендов всплывает достаточно часто,но эти споры так ни к чему и не привели.Потому что не только информации мало, но также и возможности получить достаточный опыт по определению камней и их атрибуции. Сашу тоже можно понять. Он хочет, видимо более глубже во всём разобраться, но по большому счёту, ещё раз хочу повторить, что слишком мало знающих людей и информации. Это должен быть огромный совместный труд многих, наиболее заинтересованных заточников. Конечно, можно предположить, что остальные продавцы камней все жулики, думающие только о собственной наживе, но это совершенно не так. Некоторых знаю и понимаю, что у большинства из них нет никакого желания обмануть клиента, просто от недостатка опыта и знаний и возникает множество вопросов. Другое дело,зачем брать на себя ответственность продавать что то , если не совсем разбираешься в теме. Ведь, откуда все эти камни приходят к т.н. продавцам? С аукционов и других торговых площадок, где никто не даёт никаких гарантий за подлинность.Т.е., ты покупаешь "кота в мешке", а потом начинаешь, в меру своих сил и опыта разбираться, что же на самом деле ты купил. Я сам так несколько раз делал, но сейчас перестал, т.к. нет ни опыта, ни времени, ни сил, ни желания этим заниматься. Вон, Саше это нравится, пусть и бодается со всеми по этому вопросу. :)) К тому же, действительно, хороший камень не может стоить совсем дешево и по моим наблюдениям стоящий камень, даже не имеющий никаких печатей, с простого аукциона уйдет за свою цену, а никак не ниже, потому что есть люди, способные по фото разобраться в качестве того или иного камня. К сожалению, у меня это талант не раскрылся в полной мере. Короче, много появилось сейчас продавцов, много разных подделок и всего остального. Осталось теперь только разобраться кто есть ху. :)))

Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » 28 дек 2017, 07:54.

wren писал(а): у большинства из них нет никакого желания обмануть клиента, просто от недостатка опыта и знаний и возникает множество вопросов. Другое дело,зачем брать на себя ответственность продавать что то , если не совсем разбираешься в теме.
действительно, зачем же навешивать на камень "накаяма" и прочее если не разбираешься...прям столько вариантов ответа.
wren писал(а): Вон, Саше это нравится, пусть и бодается со всеми по этому вопросу. )
бодаться ладно, трудно дать компетентный ответ на все вопросы сразу, накладно это немножко, это тоже самое как сделать обзор на все бритвы Ивасаки, причем показать все их вживую и рассказать как они точатся и бреют. Вне Японии таких людей единицы, если есть вообще.
Но я вроде всё закончил, так что должно получится нормально .
По новым поступлениям.
1. Нагуры пришли. Кому был должен всем сеты соберу, фото пришлю. Кому нужно ещё - напишите на почту.
2. Также буду собирать сеты для заточки и поддержания остроты ножей и столярки. Не знаю, успею ли оформить предложение в этом году, но в начале января будет точно. Не пропустите. Сеты интересные, цены привлекательные.
ИзображениеИзображение
Всех с Наступающим! Всем добра, здоровья и благополучия!

дядяКраб
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 03:03

Сообщение дядяКраб » 28 дек 2017, 20:26.

Приветствую,Александр!
Камни благополучно дошли,большое спасибо! С удовольствием буду экспериментировать на праздничных выходных :)
С наступающим!

nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » 29 дек 2017, 02:31.

Изначально написано Nvb2003:
Уважаемый Александр! Мне кажется в своем сообщении "Несколько слов о лохотроне и ситуации с настоящими печатями и камнями." утверждая, что настоящие камни, в частности Нарутаки должны стоить как минимум 600$, Вы даете мягко говоря не совсем объективную информацию. У того же Алекса Гилмора, камни которого Вы приводите в пример, есть Нарутаки по цене и в 130$. Цена не всегда является доказательством подлинности камня, а определяется в основном его состоянием, чистотой(отсутствием примесей и включений), атрибутированностью, возрастом, рабочими свойствами и размерами. И так категорично утверждать, что все камни Ваших конкурентов (как те, что Вы приводите в качестве примера подделок) являются подделкой, только потому, что они дешевле, на мой взгляд не совсем корректно). Хотя, что касается камней Хатахоши и Марука, я с Вами полностью согласен, настоящий камень сейчас найти очень сложно и подделок увы хватает.
С Наступающими праздниками и удачи в делах!

Цена еще зависит от размера камня. Часто очень дорогие атрибутированные камни больше 3-4см толщиной, и длинной 20см и поэтому стоят дорого, а вот бритвенного размера ценник вполне гуманный 150-300 долларов. Побольшому счету для работы такой большой кирпич в пару кг не нужен. А вот, что у нас продают за цену в 150 долларов, с учетом доставки и наценки продавца, в лучшем случае это камень за 50 долларов. Почему-то ЭНД это не упоминает, когда говорит о цене... У того же Максима с Дании камни получше за тот же прайс можно найти. Насчет поделок правда, но насчет слишком высокой цены сказки, чтобы впарить дороже. Ценик зависит сильно от размера, даже чуть большего размера камень может стоить значительно дороже. Ни говоря, про то, что у Энд нет этих самых нарутаки и накаям в продаже...Кстати на мой вгляд у Максима тоже есть довольно спорные камни в продаже...

Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » 29 дек 2017, 04:56.

nullik писал(а): Цена еще зависит от размера камня. Часто очень дорогие атрибутированные камни больше 3-4см толщиной, и длинной 20см и поэтому стоят дорого, а вот бритвенного размера ценник вполне гуманный 150-300 долларов. Побольшому счету для работы такой большой кирпич в пару кг не нужен. А вот, что у нас продают за цену в 150 долларов, с учетом доставки и наценки продавца, в лучшем случае это камень за 50 долларов. Почему-то ЭНД это не упоминает, когда говорит о цене... У того же Максима с Дании камни получше за тот же прайс можно найти. Насчет поделок правда, но насчет слишком высокой цены сказки, чтобы впарить дороже. Ценик зависит сильно от размера, даже чуть большего размера камень может стоить значительно дороже. Ни говоря, про то, что у Энд нет этих самых нарутаки и накаям в продаже...Кстати на мой вгляд у Максима тоже есть довольно спорные камни в продаже...
я такие вещи сохраняю обычно, потом клиентам показываю, так вот, читатели, nullik забыл упомянуть что является охренительным специалистом, ни одного япона ещё в руках не держащего и ни с одним продавцом не работавший, особенно в России, которым он заведомо не доверяет, а все оценки являются не боле чем пафосным умничанием, "учителя" имеются.
Это ещё раз доказывает почти полное отсутствие специалистов и присутствие охренительных знатоков, которые засирают людям мозг.
nullik, Вам не место в этой теме, тут только практики. Как сравните мои камни и Максима при одном ценнике, а ещё лучше купите у него дорогой, а ещё лучше купите разных у разных людей, вот тогда и напишите, заодно расскажете как камни готовят к работе, как продавцы помогают в заточке и какие торгашы офигенные брадобреи. Но что-то мне подсказывает, что такое не скоро случится.
PS - на нарутаки глаза открой и я могу на любом написать "нарутаки" и "накаяма" ты всё равно не увидишь разницы - это первое. Второе - ну выложу я накаямы, купищь? этот разговор уже был - типа покупать я не буду, но они должны предлагаться, когда будешь в состоянии, тогда и будут предлагаться. Ну и забыл наверное что накаяма это всего лишь слово для повышения цены, которое ничего не гарантирует.

Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » 10 янв 2018, 09:31.

Ну вот и наступил новый, 2018 год и новый год начнем с традиционного предложения, без которого уже заточка не заточка - НАГУРЫ.
Изображение
описание в процессе

Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » 10 янв 2018, 09:34.

Ножевой/столярный сет 1. Если что-то уже продано, но Вам хочется такое же - напишите на почту/ПМ - привезу ещё.
Камни удачные - оомуру не сильно твердый, а аото не сильно мягкие, что расширяет варианты использования.
СЕТ примерно выглядит так:
оомуру-айзу-аото-мусат + аваседо на самый финиш для серьезных пользователей, в принципе можно сократить сет - либо оомуру-аото, либо айзу-аото, но тогда нужно будет адаптировать сет под себя. Добирать ли аваседо на самый финиш смотрите сами, но мусат иметь желательно, с ним точить намного реже.
Выкладываю камни в порядке использования. Можно купить по отдельности, но желательно в сетах, цены привлекательные, к тому же в сетах чуть дешевле.
Изображение
1. оомуру розовый кирпичек = обдирка/заточка, уровень 800грит, но значительно чище. Требуется замочить на несколько минут. Камень умеренной твердости, удобно и под столярку и под ножи.
- 140*70*60, 3200руб, в сете 2700 - ПРОДАНО
- 150*70*70, 3500руб, в сете 3000 - ПРОДАНО
ИзображениеИзображение
2. небольшие айзу = заточка/первичная полировка, уровень 2-3000грит. Требуется замочить на несколько минут.
- три штуки в упаковке, 150*40*30мм, цена - 1500, в сете - 1000руб.
ИзображениеИзображение
3. небольшие аото = первичная полировка/финиш для разного инструмента, уровень 4-5000 грит. НЕ ЗАМАЧИВАТЬ, но воду подливать. Все примерно одного размера - 170*40*40мм. Не мягкие. Аото достаточно нежные камни, так что аккуратно, торцы пролачил.
а - 3500руб
б - 3500руб
в - 4000руб
г - 4500руб - ПРОДАНО
Изображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
большой аото, 210*70*60мм, не мягкий, работает на уровне 3-4000 грит. Смочил и работай, торцы пролачены.
Цена - 12 600 + доставка.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
4. очень приличного качества мусаты для поддержания остроты, работают на уровне аото, а это очень неплохо.
Цена - 1200+300доставка, в сете 1000руб. Мусатов немного, но в течение пары недель привезу сколько нужно.
Изображение
кромка сразу после аото, не сразу разберешь кто где работает, очень приличные мусаты
ИзображениеИзображение
про аваседо в сете см. далее.

Ответить

Вернуться в «Барахолка мастерской»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя