Цуба, Хабаки, Фучи, Кашира....

Модератор: тень

And
Поручик
Поручик
Сообщения: 4992
Зарегистрирован: 07 мар 2005, 09:48

Сообщение And »

Созреваю я одеть давно залежавшийся нижегородский клинок выполненный в "японском" стиле. Все это, конечно, не попытка создать японский меч, а нечто подобное, без претензий на японистость :)
Однако, то, что еще можно сделать правильно - хочется так и сделать.
Если че назвал неправильно - хомяков не кидать!
Посему вопросы:
1. Как японцы относились к маталлам на фурнитуре? Допустимо ли сделать хабаки из одного металла, цубу из другого, а фучи и каширу из третьего?
2. Какая должна быть длина рукояти при клинке около 63 см.?
3. Фучи и кашира одеваются НА деревянную рукоять?
4. Все это держится только на одной шпильке (забыл как ее :) )? Все крепко? Ничего не дребезжит? Просто фото аутентичных цуб наводят на мысль, что не очень-то старались их подогнать к клинку.
5. Рукоять клееная из 2-х половинок?
6. Примерная толщина цубы?
Короче вопросов море... это только первая часть :)
Stingy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 18:18
Страна: Эстония
Откуда: Tallin

Сообщение Stingy »

Частично отвечу -
Все на одной шпильке, мэкуги называется. Цубы подгонялись - если обратил внимание, на некоторых вставочки медные - этим убирали "люфт".Фучи и кашира, да, одеваются на дерево. Металлы разные встречаются, цуба, она, по жизни, чаще всего просто железная, хабаки - и медь, и серебро, и бронза. Рукоять клееная, причем, рисовым клеем :) Примерная толщина цуба - 3-5 мм, для мечей.
Ничего не дребезжит - для точной подгонки используются шайбы - сэппа, по обе стороны цуба. Их толщиной и регулируют подгонку. В сети есть книга Хорева - "Японский меч Десять веков совершенства" - там все ответы подробно изложены.
Ждем япона! :)
www.knife.ee knifehelp.net 2knife.com
And
Поручик
Поручик
Сообщения: 4992
Зарегистрирован: 07 мар 2005, 09:48

Сообщение And »

Не, учитывая трепетное отношение некоторых участников к японам - бум говорить ПСЕВДОЯПОНА с амертанто клинком. Рисовый клей - тож отставить :)
А вообще дело долгое - пока только с силами собираюсь.
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19516
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 »

учитывая трепетное отношение некоторых участников к японам - бум говорить ПСЕВДОЯПОНА
пожалели неврастеника добрым словом - и на том спасибо. :)
1. Как японцы относились к маталлам на фурнитуре? Допустимо ли сделать хабаки из одного металла, цубу из другого, а фучи и каширу из третьего?
2. Какая должна быть длина рукояти при клинке около 63 см.?
3. Фучи и кашира одеваются НА деревянную рукоять?
4. Все это держится только на одной шпильке (забыл как ее )? Все крепко? Ничего не дребезжит? Просто фото аутентичных цуб наводят на мысль, что не очень-то старались их подогнать к клинку.
5. Рукоять клееная из 2-х половинок?
6. Примерная толщина цубы?
1. пох - главное чтобы по цветам сочеталось и без жлобского селедочного блеска. Травление для придания цвета приветствуется.
2. ставьте 23см. не ошибетесь - будет классика. Это для стандартного клинка. В зависимости от частной геометрии возможны изменения.
3. Да.
4. Да, мэкуги. Весь лязг как справедливо заметил Стинги - выбирается прокладками сэппа. Сама сэппа на клинок подгоняется не "в ноль", а с помощью частичного расклепывания накаго-ана.
5. Да.
6. Я считаю что больше 5мм. уже извращение. Лучше - меньше, независимо от материала - цуба не принимает на себя удары и служит только предохранителем от случайной ампутации пальцев при извлечении клинка.
Рисовый клей - тож отставить
Зря между прочим... :)
And
Поручик
Поручик
Сообщения: 4992
Зарегистрирован: 07 мар 2005, 09:48

Сообщение And »

Спасибо. Еще пара вопросов.
Насколько хвостовик входит в рукоять?
Где делать отверстие для мэкуги?
И самый непонятный
- заходит таки хабаки на РК или идет впритык к плечику?
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19516
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 »

Насколько хвостовик входит в рукоять?
бывает очень-очень по разному, нужно смотреть по клинку - именно под него делается оправа. Не наоборот.
Где делать отверстие для мэкуги?
по большому счету где бог пошлет, но хороший тон - так, чтобы первый-второй узал хинэри накрывал мэкуги со стороны омотэ (за поясом - "к людям)
- заходит таки хабаки на РК или идет впритык к плечику?
Плечико опирается на хабаки.
And
Поручик
Поручик
Сообщения: 4992
Зарегистрирован: 07 мар 2005, 09:48

Сообщение And »

Va-78 писал(а):Плечико опирается на хабаки.
Тогда вот эта картинка не совсем правильная? 676595.gif
Ибо если сдвинуть хабаки так, что-бы обух зашел в прорезь, часть РК закроется хабаки.
Или плечики должны быть не на одном уровне?
Или прорези под обух не долно быть?
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19516
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 »

эта картинка не совсем правильная?
в принципе да :)
Но совсем категорично так сказать нельзя, поскольку и хабаки и плечики мати делают по разному. стандартный вариант - неровные плечики и прорезь в хабаки - так проще поймать гармоничное положение (соотношение?) изгибов клинка и рукояти.
odiser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 17:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: С-Пб

Сообщение odiser »

B1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 26 май 2005, 18:58

Сообщение B1 »

Существует ли наиболее классический диаметр цубы?
Встречаются варианты от 70 до 90мм. Собираюсь тут... потихоньку, вот и лезут в голову всякие глупые мысли. Типа:
- А 70мм - не маловато ли будет?
- А 90мм - не многовато ли будет?
Еще вопрос... Хочу цубу прорезную, с вырезаным рисунком. Стальную.
Как бы её обработать в конце? В голову только воронение лезет, но может мастера выскажут альтернативные идеи? Автоэмаль не предлагать (не имею ничего против в принципе - просто не хочется так). :) В какие еще цвета можно обернуть сталь физико-химическими методами?
В первом посте цветочная стальная - чем её так отделали, что она такой заслуженый вид приобрела? )

http://home.earthlink.net/~jggilbert/tsuba.htm
http://www.shibuiswords.com/tsuba.htm
http://www.japanese-swords.com/tsuba-ga ... ameset.htm
Для любителей потаращиться на картинки. Цубы.
Sadam-333
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 14:13

Сообщение Sadam-333 »

А по подробние: чем паяли, как я имею в виду муфту хабаки. :)
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19516
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 »

Кумэ odiser! Сделайте доброе дело - в редактировани первого поста, функция "запретить показывать первое сообщение в теме на всех страницах". Это нужно галочку поставить в окошке, которое справа от названия темы (при редактировании).
Аватара пользователя
serge-vv
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8338
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение serge-vv »

я дико извиняюсь, что влезаю туда где нифига не понимаю, но вот натолкнулся в сети на пару мест ссылками на которые не могу не поделиться.
первое это не цуба конечно, но вот методика изготовления очень даже где то рядом http://picasaweb.google.com/tsubaman/Th ... Kagamibuta#
на странице этого http://taganearts.com/index.html мужичка можно рассмотреть красивые работы, а если постараться перевести то можно найти несколько рецептов по которым наносится красивая, декоративная патина на мет. изделия
ну и наконец просто туториал с классическими рецептами по японической патине http://www.jimkelso.com/japanpatina.html/tutorial.htm
С уважением ко всем присутствующим.
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19516
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 »

Кумэ odiser! Сделайте доброе дело
Красно дякую! :)
Из ссылки serge-vv:
Изображение
Изображение
Очень, очень достойно имхо.
Serge-vv, спасибо за ссыль - пожайлуста, продублируйте свой пост в раздел ссылок японского ИХО, или крикните - сам переволоку. Полезная штука.
Аватара пользователя
serge-vv
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8338
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение serge-vv »

продублировал :)
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19516
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 »

пасип! :)
Аватара пользователя
serge-vv
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8338
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение serge-vv »

ипонским диалектом не владею, так что не знаю что ЭТО такое, но на выходе получилось красиво http://www.kougei.or.jp/crafts/0813/d0813-4.html
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19516
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 »

nemoj
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 02:02

Сообщение nemoj »

Темка интересная чахнет.
Вот чего я намудрил:
Изображение
Изображение
Изображение
Бронза, береза, шкура ската, ламинат в 5 слоев.
odiser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 17:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: С-Пб

Сообщение odiser »

Затейливое плетение :) Хорошо смотрится.
А темка затевалась в качестве не большого "ликбеза" и выкладывания своеобразных "ноу-хау"... :P
nemoj
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 02:02

Сообщение nemoj »

Хорошо, но толстоват шнур. Грубовато вышло.
Вакидзаси делал с другим шнуром:
Изображение
Изображение
Ноу-хау у меня нет. :) Все просто. Все литье. Намучался с нагинатой и пайкой, на эти уже лил.
spellinger
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 май 2009, 04:16

Сообщение spellinger »

Просьба обновить ссылки на архивы с первой страницы.
greengrunt
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 12:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение greengrunt »

вопрос идиота: а клинки вы сами тоже куете или заказываете или где отдельно покупаете?)))
колитесь, а то я по глупости свой клинок профукал, когда рукоять треснула, не решился тогда сам чинить... теперь без меча... :(
а самурай без меча - сами понимаете...
одним боккеном много не натренируешься )) чувства от клинка совершенно иные при тренировках...
с уважением.
GEND@LFF
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 19:32

Сообщение GEND@LFF »

подскажите пожалуйста, что надо намазать на клинок когда хамон делаешь, и при какой температуре закаливать
(зарание извенияюсь за идеотский вопрос)
ниггурат
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 08:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Зеленогорск,Красноярский край.

Сообщение ниггурат »

подскажите пожалуйста, что надо намазать на клинок когда хамон делаешь, и при какой температуре закаливать
(зарание извенияюсь за идеотский вопрос)
Термомастика "Гарант+","Калан".Наносить слоем 3-4м,сушить несколько дней, правда ее потом обычно дует. Закалка от марки стали. Желательно шершавый клиноки и обезжиренный. Обмазку лучше наносить ступенчатой приспособой-3 ступеньки 3-4мм.Первая ступенька упирается в лезвие, вторая снимает мастику с лезвия на нужную ширину, третья ровняет слой мастики и снимает излишки. Делать быстро, на поверхности пленка насыхает за минуту-две. Со спинки излишек за одно движение снять ножом. Так обе стороны.
GEND@LFF
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 19:32

Сообщение GEND@LFF »

че то я эту приспособу представить не могу(выложите фото пожалуйста) и еше вопрос хамон(вроде это так называется- след закалки) при обработке на наждаке не стерается?
Stingy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 18:18
Страна: Эстония
Откуда: Tallin

Сообщение Stingy »

Не стирается... А вообще, есть хамон, а есть якиба - ее часто выдают за хамон. Матчасть... На наждаке выводить хамон и прочие визуальные прелести - не комильфо, имхо :)
www.knife.ee knifehelp.net 2knife.com
GEND@LFF
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 19:32

Сообщение GEND@LFF »

чем дальше в лес тем моск разрывается все больше
и еще вопросы, что такое эта якиба, чем отличается от хамона, вообще как ее далать и что из них лучше
GEND@LFF
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 19:32

Сообщение GEND@LFF »

спс))
Аватара пользователя
megapixel09
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:02
Страна: Российская Федерация
Откуда: Нижневартовск

Сообщение megapixel09 »

тему читал. вопросы:
1. Длина цука танто? может есть какое соотношение длина клинка/длина цука?
2. Как правильно рассчитать длину цука-ито? может есть формула - типа [длинацука]*10*1.3... или как-то так?
Ответить

Вернуться в «Технологии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость