Муфельная печь

Модератор: тень

Hunt11
Поручик
Поручик
Сообщения: 6192
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 11:47

Сообщение Hunt11 » 12 ноя 2007, 15:41

Хм, я все материаля собрал, но куда поставить не нашел :(

Дмитрий .М
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 05:48

Сообщение Дмитрий .М » 12 ноя 2007, 20:09

DECEMBER писал(а):Вы мощность хотя бы по счётчику не контролировали? Вроде на перекале работает - быстровато набрало. Хотя там и объём небольшой...)
Я же посчитал мощность. С учетом нрагрева спирали и в наихудшем сочетании параметров мощность не превысит 1.5КВт. Это меньше, чем средний электрочайник(1700Вт).
Перекал там не от мощности а от малой разогреваемой массы и очень хорошей теплоизоляции. У меня после 1000 градусов печка остывала всю ночь...
С ватой у вас что-то не то. Моя даже прямую струю из газовой горелки выдерживает более-менее. Кончики волокн оплавляются в шарики и все. Я делал импровизированую печку. Сворачивал лоскут в трубочку и в отверстие боку совал горелку. Ковал так мелочь всякую. Ничего не поплавилось и не сгорело. Моя вата выдерживает долговременно 1300.
Hunt11, можно сделать в размер обувной коробки, но нужна супертеплоизоляция. Например вспененная окись алюминия. А если с горелкой на газу делать, то просто трубки из ваты хватит. Неудобно, но зато суперпросто и компактно.

Udod
Капитан
Капитан
Сообщения: 10054
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:04

Сообщение Udod » 12 ноя 2007, 20:14

Если сомжете найти готовый реостат с общим сопротивлением 20 Ом и подходящих размеров - можете смело закутывать его в теплоизоляцию и в корпус.
Это навряд ли .Реостаты делаются из манганина или константана ,а не нихрома ,поэтому проволоку придется менять .А труба должна подойти. Где то у меня есть описание муфеля именно на основе такой трубы.

Hunt11
Поручик
Поручик
Сообщения: 6192
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 11:47

Сообщение Hunt11 » 12 ноя 2007, 21:26

Дмитрий .М писал(а):...Hunt11, можно сделать в размер обувной коробки, но нужна супертеплоизоляция. Например вспененная окись алюминия. А если с горелкой на газу делать, то просто трубки из ваты хватит. Неудобно, но зато суперпросто и компактно.
Это так, только я же писал - мне надо 1200 рабочих. Для калки мелких вещей у меня есть и печка и газовая горелка...Вот литье - оно других температур требует...

DECEMBER
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 10:47
Страна: Литва
Откуда: Каунас

Сообщение DECEMBER » 13 ноя 2007, 09:56

Дмитрий .М писал(а):Я же посчитал мощность.
Дмитрий,извините за назойливость... Я просто, как старый зануда, всё никак не "въеду". На 220В диаметр 1мм 20...21 ом в холодном состоянии с коэффициентом температурного сопротивления 0,00017...0,0002 ом/град.... Или не заморачиваться? (Перекал - это я про температуру самих спиралей).
(P.S. Когда-то вывел для себя формулки ориентировочного расчёта с учётом удлиннения на теплоотдачу для открытых спиралей 1,5Вт/см2:
d=0.3435*((r*P^2)/(U^2*W))^0.333
L=(0.75*U^2*d^2)/(r*P)
d - диаметр, мм
r - удельное сопротивление, ом*мм^2/м
P - намечаемая мощность, Вт
U - напряжение, В
W - теплоотдача, Вт/см^2
Ну, в общем-то подтвердилось... Но это для промышленных, где пашут по 8 часов каждый день и важна долговечность спиралей.
Но для дома может можно упростить?)

Аватара пользователя
Tai-Pen
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 12:39
Страна: Белоруссия
Откуда: Минск

Сообщение Tai-Pen » 13 ноя 2007, 15:05

Может Кто подскажет где в Минске (окрестностях) можно найти фехраля или на крайняк нихрома?

Vlad Klem
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 18:25
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва ЮАО

Сообщение Vlad Klem » 13 ноя 2007, 17:39

Расчет проволочных нагревателей: http://www.horss.ru/h6.php?p=45
Кстати, в этой фирме можно купить и фехраль и нихром и термоизоляционные материалы.

Дмитрий .М
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 05:48

Сообщение Дмитрий .М » 13 ноя 2007, 19:22

Потрясающе... вместо того, чтобы просто слизать уже провереное изделие DECEMBER стал сичтать то, чего никому и не нужно считать.... Дело ваше. Видимо одним нужна печка а другим что-то другое.
Vlad Klem - спасибо, а то я не мог дать Московские конторы ибо не знаю их.

Дмитрий .М
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 05:48

Сообщение Дмитрий .М » 13 ноя 2007, 19:29

DECEMBER писал(а):(Перекал - это я про температуру самих спиралей).
Вы когда-нибудь выдели, чтобы источник тепла был холоднее нагреваемого тела? перегрев есть и будет ВСЕГДА. Вам то это зачем? Чтобы спираль не сжечь? Ну так фехраль сгорит про 1450-1500 градусов и при этом теплоотдача будет такая, что все вокург поплавится. При температурах выше 1000 градусов теплопередача идет не так как при комнатной температуре.
Вот если сама керамика прогреется до 1300, тогда да, спираль может и поплыть. На то и регулятор и термопара.

Аватара пользователя
Метролог
Поручик
Поручик
Сообщения: 4748
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 23:11
Страна: Украина
Откуда: Одесса

Сообщение Метролог » 13 ноя 2007, 20:47

Где то у меня есть описание муфеля именно на основе такой трубы.
А можно с этого места подробнее? Очень хочу ссылку!
С уважением. Метролог.

Udod
Капитан
Капитан
Сообщения: 10054
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:04

Сообщение Udod » 13 ноя 2007, 21:47

Метролог писал(а):А можно с этого места подробнее? Очень хочу ссылку!
Какая то книжка из серии "Сделай сам " двавдцатилетней давности .Подробней пока не скажу-надо искать,но вряд ли смогу ее переснять-качество печати хреновое ,а сканера нет.

Taaroa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:37
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Taaroa » 13 ноя 2007, 21:52

Дмитрий .М писал(а):При температурах выше 1000 градусов теплопередача идет не так как при комнатной температуре.
:O Да ну! :D

Дмитрий .М
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 05:48

Сообщение Дмитрий .М » 13 ноя 2007, 23:12

Taaroa писал(а):Да ну! :D
Обьясняю, хотя несколько разочаровн вашей попыткой поймать меня за язык.
При низких температурах контактная теплопередача эффективнее, чем лучевая(ИК). За счет того, что теплопроводность в пятне контакта в разы выше, чем у воздуха.
При высоких температурах(1000 и более) до 90% энергии излучается и передается излучением а контактным путем уходит остаток.
В качестве примера рассмотрите лампочку накаливания и электрогрелку.

Аватара пользователя
bigdad
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:44
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение bigdad » 14 ноя 2007, 00:08

Подробней пока не скажу-надо искать,но вряд ли смогу ее переснять-качество печати хреновое ,а сканера нет.
Владимир Вилленович, сканер есть, причем совсем близко от тебя.

DECEMBER
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 10:47
Страна: Литва
Откуда: Каунас

Сообщение DECEMBER » 14 ноя 2007, 10:25

"Потрясающе... вместо того, чтобы просто слизать уже провереное изделие DECEMBER стал сичтать то, чего никому и не нужно считать.... Дело ваше. Видимо одним нужна печка а другим что-то другое."
Дмитрий, не стоит нервничать. Вы сделали очень изящную конструкцию, которая ДОЛЖНА работать. Просто весьма непривычны замурованные в глину спирали - поэтому и возник вопрос о их долговечности и мощности изделия,тем более, что:
"...В моем случае нихром был примерно 1мм в диаметре. Длина примерно 22-25 метров(на 110В). Значит для 220 это будет примерно 50 метров нихрома сечением 1мм. Но нужно иметь ввиду, что марки нихрома(фехраля) отличаются. В идеале нужно взять метров 70-80 и просто отмерять тестером..." Сечение нихрома в 1мм, 21ом и примерно 50м как-то не очень согласуется...
(Считать мне приходилось в середине 90-х, не имея под рукой НИКАКОЙ информации о печах - руководитель фирмы был чистый коммерсант и знал только, что любая прибыль - это очень мало, а любые расходы - это очень много.)
Раскопал дома инструкцию на своего китаёза MS8222H - термопару заявляют до 1000 градусов. Уже - ура! (Только куда я её засунул? хи-хи...)
(Вовочка, что тут нарисовано? - Ухожу, ухожу, ухожу...)

Hunt11
Поручик
Поручик
Сообщения: 6192
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 11:47

Сообщение Hunt11 » 14 ноя 2007, 12:43

Зы.
Есть такая рекомендация - если термопару нельзя засунуть в печь, то положите ее НА ПЕЧЬ. Тем температура будет ниже в несколько раз, но в первом приближении пропорциональна температуре в печи.

3opre
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 22:10

Сообщение 3opre » 23 ноя 2007, 19:07

ну как муфель уже в эксплуатации по полной?

Аватара пользователя
Maty
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 00:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Maty » 23 ноя 2007, 20:37

Зы.
Есть такая рекомендация - если термопару нельзя засунуть в печь, то положите ее НА ПЕЧЬ. Тем температура будет ниже в несколько раз, но в первом приближении пропорциональна температуре в печи.
Тут еще спорный вопрос: инерционность измерения, "кофециент" измерения, погрешности. все надо считать и учитывать...

Дмитрий .М
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 05:48

Сообщение Дмитрий .М » 24 ноя 2007, 06:52

3opre писал(а):ну как муфель уже в эксплуатации по полной?
Да, вчера закаливал. Все пока очень неплохо. Просохшая печка разгоняется до 1000 чуть быстрее, минут за 40. Я клал в нее железяку весом 2-2.5кг, температура резко падала на пару сотен и набиралась обратно за 15-20 минут. Крышки пока так и нету, просто прикрываю вход "занавеской" из керамваты. Разгонял до 1100 для проверки и обжига - все нормально, ничего не горит, не лопается. Корпус горячий, но не более 70-80 градусов. То есть даже обжечься не получится. У моей фирменной печи на работе корпус погорячее.
DECEMBER:
Не горячусь ни разу. Просто не нужно искать сложности там, где их нет. Я тоже мог бы порекомендовать сделать PID регулятор температуры и огнеупор из окиси алюминия, но это пижонство на мой взгляд. Хотя для меня разработать такую электронику - два дня неспешного чаепития. Только большинство на этом форуме не сможет ничего этого сделать. Этому большинству нужно чтобы грело и сеть на просадило и попроще. Вот я и сделал как проще и чтобы работало. И оно работает.
Длина нихрома была дана как "доставайте примерно 50 метров, лишнее отрежется". Рекомендуете больше - рекомендуйте.
Если вам нужны расчеты - считайте. Я намотал тем, что у меня было и оно работает. Не знаю ни марки проволоки, ни ее состава, ни точного диаметра. Знаю только, что печка работает и мне более ничего не нужно.
Я четко написал, что нужно отмерять тестером. На долговечность мне наплевать. Сгорит - разберу и за два дня сделаю новую.

Ночной волк
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 22:25

Сообщение Ночной волк » 24 дек 2007, 21:03

АП! Все понял. Одно не понял.
Термопару соединяем с нитью, и температура накала регулируется с ее помощью? И питание идет через ТП?

Stingy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 18:18
Страна: Эстония
Откуда: Tallin

Сообщение Stingy » 09 июл 2008, 10:20

Вот какой вопрос возник... Накрылась у меня на печке (снол) спираль :( Разобрал, расковырял спирали, нашел обрыв. Придумываю как сварить его, попробую полуавтоматом. А вопрос вот в чем - спираль залита в прямоугольный теплоизоляционный корпус - видимо, в специальной форме делали, толщиной где-то 4 см, и над спиралью 0,5 см. Сия теплоизоляция очень хрупкая и непрочная, поэтому пошла трещинами, начала разваливаться. Если попытаться придать жесткость конструкции, положив поверх спиралей (точнее, там змеевики) керамическую плитку, нарезав по форме стенок, и закрепив на высокотемпературной обмазке? Выдержит плитка 1150 градусов? Как к такой температуре отнесется глазурь?(есть запас половой глазированной плитки)
Надо спасать прибор, мокуме ждет, и заготовки ножей ждут :)
www.knife.ee knifehelp.net 2knife.com

Аватара пользователя
Mastor
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15630
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пенза

Сообщение Mastor » 09 июл 2008, 10:53

Придумываю как сварить его, попробую полуавтоматом.
А будет ли нормально "жить", свареная спираль? В месте сварки металл будет иметь другие, по крайней мере механические свойства, а может и другие электротехнические, (допустим отгоревший медный контакт или провод нормально уже нагрузку не держит и его надо менять)... (Варил угольным электродом тонкий нихром, до 1 мм место сварки получается очень ломким, поэтому делал вначале скрутку, а только потом самый конец скрутки заваривал... Кстати таким образом можно сварить медный и нихромовый провода.) Но в печке СНОЛ диамер проводника спирали достаточно большой.
Если попытаться придать жесткость конструкции, положив поверх спиралей (точнее, там змеевики) керамическую плитку, нарезав по форме стенок, и закрепив на высокотемпературной обмазке? Выдержит плитка 1150 градусов? Как к такой температуре отнесется глазурь?(есть запас половой глазированной плитки)
Думаю что даже если плитка и выдержит температуру, то нифига хорошего из этого не выйдет, т.к. коэффициэнты теплового расширения у муфеля, плитки и скрепляющей их обмазки будут разные, значит что то из вышеперечисленного обязательно растрескается...
Может, если уж совсем край будет пойти по пути изготовления нового муфеля, как это сделать в данной теме описано, а спираль в таком случае сделать новую и лучше не из нихрома, а из фехраля, и рациональней внутри муфеля ее расположить.

Дмитрий .М
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 05:48

Сообщение Дмитрий .М » 09 июл 2008, 18:24

ИМХО - труп. Можно попробовать сварить аргоном или газом, но это изврат.
Если спирать фехралевая, то она стала хрупкой и при вынимании-вставлении запросто может сломаться. Как ни печально, рекомендую заменить все нагреватели на фехраль.
Сейчас у меня работает вторая версия самопального муфеля. Первая умерла после досадного недоразумения. Окалина попала на нагреватель и проела его.
Вторую намотал фехралем 1.6мм. Правда в моем случае он называется Кантал А1. Гонял до 1300, полет нормальный, уже с полгодика.
Стенки промазать разведенной до состояния жидкой сметаны огнеупорной глины до прекращения впитывания. Стенки предварительно обильно пробрызгать водой. Наносить мягкой кистью.
Глазурь на хозбыт керамике обычно очень легкоплавкая, на основе стекла. При 900 и выше потечет.

Balllu
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 16:20

Сообщение Balllu » 09 июл 2008, 20:00

в юном технике лохматого года статья была как сделать муфельную печь там и длину проволоки и габариты самой печи вроде указывали.
щас ссылку попробую выложить http://infanata.ifolder.ru/7282830

Fuz47
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 14:27

Сообщение Fuz47 » 24 фев 2009, 14:27

Товарищи а подскажите где в Питере можно достать огнеупорную глину (шамот), спрашивал в котельных говорят нету... Очень хочется муфель сделать=(

DECEMBER
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 10:47
Страна: Литва
Откуда: Каунас

Сообщение DECEMBER » 24 фев 2009, 14:41

В магазинах стройматериалов поинтересуйтесь... (Может попасться как компонент связуюшего для раствора - "мертель")

Fuz47
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 14:27

Сообщение Fuz47 » 24 фев 2009, 14:44

В магазинах стройматериалов поинтересуйтесь...
Спрашивал в к-рауте и оби ответ отрицательный=(

Аватара пользователя
Al_By
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 12:51
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилёв

Сообщение Al_By » 17 мар 2009, 13:23

Закон Ома, товарищи.... При сопротивлении спирали 20 Ом имеем мощность 2,420 кВт, без учёта ТКС (темпер коэфф сопр)..... Откуда может взяться 1 кВт, с учётом ТКС сопротивление должно быть 40-45 Ом

Аватара пользователя
Lomoff
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: г. Киренск

Сообщение Lomoff » 21 апр 2009, 21:20

2Дмитрий .М
Большое человеческое спасибо. Все верно: нам надо чтоб работало, и попроще. Желательно из мусора. И про електричество мы только слышали, в основном. Я, так, до сих пор не могу понять что есть Эл. ТОк, и какая магия заставляет его меня по пальцам бить8)
так, что спасибо за внятное обьяснение. И остальным жителям Мастерской, кстати, тоже спасибо: и за вопросы, и за ОТВЕТЫ

GIENA13
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 12:36

Сообщение GIENA13 » 09 май 2009, 21:21

[QUOTE] Я тоже мог бы порекомендовать сделать PID регулятор температуры и огнеупор из окиси алюминия, но это пижонство на мой взгляд. Хотя для меня разработать такую электронику - два дня неспешного чаепития.

Ответить

Вернуться в «Кузнечное дело»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость