Муфельная печь

Модератор: тень

Taaroa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:37
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Taaroa » 31 окт 2007, 19:58

Кто знает до какой температуры можно нагреть спираль от электроплитки?
Собственно появилась мысль сделать маааленькую муфельную печь, с размером камеры где то 300х50х10 мм.
Чтоб как раз входила средних размеров заготовка для ножа.
Вопрос в том удастся ли в квартире получить температуру около 1000 градусов.

Vlad Klem
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 18:25
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва ЮАО

Сообщение Vlad Klem » 31 окт 2007, 20:06

Нет, не удасться. Спираль от плитки слишком тонка, сделана из нихрома. Чтобы получить внутреннюю температуру печи 1000*С, поверхность спирали должна иметь температуру несколько выше, а внутренняя температура самой спирали и того больше. Спираль просто сгорит. Увы!
Тем более, что разговор идет о муфельной печи, т.е. спираль наматывается на муфель. Так что внутри муфеля, от такой спирали можно получить ну не более 700-750*С.

Taaroa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:37
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Taaroa » 31 окт 2007, 20:59

Хм, а нормальная (не индукционная) муфельная печь вроде как тоже нихромом греется? Однако температура там и повыше бывает. Лабораторная муфельная печка думаю так же устроена, там 1100 получалась, правда столько часа за три набирает.
Кто знает максимальную рабочую температуру нихрома.

Tavr
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 май 2007, 22:40

Сообщение Tavr » 31 окт 2007, 21:00

если спираль толстая, можно и более 1000, но вписать в малые габариты затруднительно

Taaroa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:37
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Taaroa » 31 окт 2007, 21:09

Вобще то 1000 это так сказать программа максимум, большинство распостранённых сталей калятся с меньших температур.
Ладно пойду пошукаю на просторах инета, если кто что полезного (не полезного :) )сказать может по сабжу пишите.

Tavr
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 май 2007, 22:40

Сообщение Tavr » 31 окт 2007, 21:11

Могу нихрома подогнать :)

Taaroa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:37
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Taaroa » 31 окт 2007, 21:14

Да нихром я найду без особых проблем, меня сейчас больше волнуют детали конструкции, камеру например из чего доступного сделать, сверху понятно асбест, изнутри в воспалённом идеей мозгу :D возникают варианты, глина, гипс, шамотный кирпич выфрезеровать.... и т.д.

Tavr
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 май 2007, 22:40

Сообщение Tavr » 31 окт 2007, 21:25

Керамика бы тут пригодилась...

Hunt11
Поручик
Поручик
Сообщения: 6192
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 11:47

Сообщение Hunt11 » 31 окт 2007, 21:30

Нихром на обычной спирали держит 1100 градусов. Но нагреть его так можно только без доступа воздуха - иначе после нескольких нагревов он сгорит. В муфелях пользуются фехралем - там рабочая температура до 1300 градусов. Ну и далее идут уже экзотические нагреватели с кремнием.
У меня пара сотен метров фехраля лежит, все никак не могу сделать муфель :( Если скооперироваться бы - я фехраль, вы мне отчет :P

Аватара пользователя
boroda-fish
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:55
Страна: Российская Федерация
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение boroda-fish » 31 окт 2007, 21:37

quote:

Здравствуйте,уважаемые.соединительная муфта+кусок асбоцементной трубы внутри, на стенках которой болгаркой резаны канавки под спираль нагревателя.получаем две асбоцементные трубки одна в другой и нагреватель в стенках.торец заделан огнеупорным кирпичем под размер трубы.около 1000 град,точно не мерял но сталь калилась разная
С уважением,БородатыйРыб

Mistr
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:25

Сообщение Mistr » 31 окт 2007, 21:51

Посмотри здесь http://ua6apd.narod.ru/2.html
Может быть пригодится?

Taaroa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:37
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Taaroa » 31 окт 2007, 22:09

Hunt11 писал(а):Если скооперироваться бы - я фехраль, вы мне отчет :P
Спсибо конечно :)
Но с учётом того что я всякой ерундой занимаюсь сугубо от нечего делать то отчёт может затянуться на неопределённое время :D
Пока посижу порисую эскизы куда чего и как, там посмотрим.

SanDude
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 18 янв 2006, 06:47

Сообщение SanDude » 01 ноя 2007, 06:13

Не в коем случае не используйте асбест! Он вызывает рак легких!
Вам нужен шамотный кирпич.

Osm
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 15:15

Сообщение Osm » 01 ноя 2007, 07:22

Я делал так:
Берём пластиковую трубу диаметром 60мм. обматываем её спиралью в натяг. Спираль закрепляем на концах чтобы не шевелилась, но так чтобы потом можно было её от трубы отделить.
Далее берём листу бумаги по размерам такой, чтобы им можно было обмотать эту трубу вместе со спиралью.
Кладём лист на стол и наносим на него смесь толшиной мм в 5. Состав такой - жидкое стекло+мертель (консистенция такая, чтобы можно было намазать на бумагу но как можно гуще).
Обмазанный таким образом лист бумаги оборачиваем вокруг трубы со спиралью (бумагой наружу). При этом стоит немного на лист надавливать, т.е. чтобы спираль вдавилась в смесь.
Даём этой конструкции застыть.
Снимаем скрепление спирали и трубы и вынимаем пластиковую трубу. У нас получилась твёрдая огнеупорная трубка внутри которой находится спираль. Обматываем трубку снаружи например базальтовым волокном для теплоизоляции и всё. (ну там ещё подключение и доп. изоляция). Заготовку нужно в такую печь вставлять аккуратно, чтобы она не коснулась спирали, но это возможно.
Греется такая печь, понятное дело, значительно быстрее муфеля, т.к. спираль открыта. Термопарой я температуру не мерял, но по цвету заготовок сужу, что в пределах 1000 было.

Baragoz
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 10:02

Сообщение Baragoz » 01 ноя 2007, 09:47

Osm писал(а):Я делал так:Берём пластиковую трубу диаметром 60мм. обматываем её спиралью в натяг. Спираль закрепляем на концах чтобы не шевелилась, но так чтобы потом можно было её от трубы отделить.Далее берём листу бумаги по размерам такой, чтобы им можно было обмотать эту трубу вместе со спиралью.Кладём лист на стол и наносим на него смесь толшиной мм в 5. Состав такой - жидкое стекло+мертель (консистенция такая, чтобы можно было намазать на бумагу но как можно гуще).Обмазанный таким образом лист бумаги оборачиваем вокруг трубы со спиралью (бумагой наружу). При этом стоит немного на лист надавливать, т.е. чтобы спираль вдавилась в смесь.Даём этой конструкции застыть.Снимаем скрепление спирали и трубы и вынимаем пластиковую трубу. У нас получилась твёрдая огнеупорная трубка внутри которой находится спираль. Обматываем трубку снаружи например базальтовым волокном для теплоизоляции и всё. (ну там ещё подключение и доп. изоляция). Заготовку нужно в такую печь вставлять аккуратно, чтобы она не коснулась спирали, но это возможно.Греется такая печь, понятное дело, значительно быстрее муфеля, т.к. спираль открыта. Термопарой я температуру не мерял, но по цвету заготовок сужу, что в пределах 1000 было.
Это все прекрасно, однако инструкция не полная!
Какой толщины нихром? Сколько витков по трубе? Из чего делали стенки (закрывали трубу) как реализовали дверку топки? Каким образом подвешивали заготовку?
Опишите детально и сержант подвесит в "Помощь начинающим ножеделам"

Osm
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 15:15

Сообщение Osm » 01 ноя 2007, 10:33

Да я инструкцию писать не собрался, ибо то что у меня получилось в серию двигать рановато :)
Нихром - был вроде 1.50мм (или 2), мощность 1 квт
Витков по трубе не знаю сколько, но она у меня была 30см, и виток я делал так чтобы расстояние между ними было в 1 см. При этом спираль растягивается значительно сильнеее, чем при укладке на электроплитке.
Труба ставилась вертикально и было дно, закрытое базальтовым волокном и крыша также закрытая волокном.
Заготовку подвешивал на гвоздь.

Taaroa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:37
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Taaroa » 01 ноя 2007, 10:34

Osm писал(а):. Состав такой - жидкое стекло+мертель (консистенция такая, чтобы можно было намазать на бумагу но как можно гуще).
Что есть мертель?

Baragoz
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 10:02

Сообщение Baragoz » 01 ноя 2007, 10:59

(нем. Mortel, от лат. mortarium - известковый раствор, извёстка), тонкоизмельчённые огнеупорные смеси, предназначенные (обычно после добавления воды) для связывания огнеупорных изделий в кладке и заполнения швов. М. состоят из заполнителя и связующего; их химико-минералогический состав должен, как правило, соответствовать природе огнеупора кладки. Различают собственно огнеупорные М., затвердевающие при высокой температуре в результате образования керамической связки, гидравлически твердеющие М., содержащие добавки гидравлического цемента, и М. с химической связкой, твердеющие при комнатной температуре или при нагревании. Смеси, в которые заранее добавлена связка, отличная от керамической, называются огнеупорными цементами. Степень измельчения М. зависит от их назначения. Величина зёрен тонкозернистых М. не превышает 1 мм (некоторых специальных - 0,5 и даже 0,1-0,2 мм), крупнозернистых - 2 мм. M. применяют при кладке промышленных печей и устройств, например: шамотные и высокоглинозёмистые - в доменных печах и воздухонагревателях, сталеразливочных ковшах, динасовые - в коксовых печах, магнезиальные - в мартеновских печах, миксерах и т.д. Раствор необходимой консистенции из M. с водой (реже с др. жидкостями) приготовляют обычно на месте работ по выполнению кладки; некоторые специальные M., в том числе огнеупорные цементы, иногда поставляют в разведённом виде.

-------------------------------------
Осталось узнать где это все раздобыть! Судя по всему, должно быть в строймагазинах!

Hunt11
Поручик
Поручик
Сообщения: 6192
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 11:47

Сообщение Hunt11 » 01 ноя 2007, 13:01

Да, где это все достать тоже важная информация!
На стройрынках есть асбест (вреден), шамотный кирпич и шамотная глина. Мертеля не встречал.
Я купил волокно для изоляции печей, якобы держит Т до 1350 град. Но практика показала, что муфель легко спекает это волокно в вязкую массу...
А что такое базальтовое волокно?

Knife_fan
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 13:09

Сообщение Knife_fan » 01 ноя 2007, 13:09

Заготовку нужно в такую печь вставлять аккуратно, чтобы она не коснулась спирали, но это возможно.
А если к примеру перед тем как наматывать спираль обмотать трубу-форму пропитанной тем же составом стеклотканью в качестве изоляции спирали?

Stingy
Поручик
Поручик
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 18:18
Страна: Эстония
Откуда: Tallin

Сообщение Stingy » 01 ноя 2007, 13:30

Главный вопрос, который возникает - а как температуру замерять? Термопары дороги, да и где взять, по каким параметрам выбирать? Ведь у многих сталюк довольно четкие границы температур закалки/отпуска...
www.knife.ee knifehelp.net 2knife.com

Knife_fan
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 13:09

Сообщение Knife_fan » 01 ноя 2007, 13:32

Я купил волокно для изоляции печей, якобы держит Т до 1350 град. Но практика показала, что муфель легко спекает это волокно в вязкую массу...
А состав волокна можно уточнить?

Hunt11
Поручик
Поручик
Сообщения: 6192
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 11:47

Сообщение Hunt11 » 01 ноя 2007, 13:34

Термопару можно сделать самому. Калибровать печь нужно по напряжению, подаваемому ЛАТРом. Калибруются температуры по началу плавления известных веществ или материалов. До можно откалибровать достаточно точно. Ну а если нужно мерить в пределах градуса - тут только термопары покупать.

Hunt11
Поручик
Поручик
Сообщения: 6192
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 11:47

Сообщение Hunt11 » 01 ноя 2007, 13:35

Knife_fan писал(а):А состав волокна можно уточнить?
Состав не известен, стекловолокно кварцевое. По крайней мере так говорил продавац и в анотации так написано. Обычное стекловолокно не держт, спекается. Но тут я надеялся на кварц - он плавится под 2000 градусов....

Knife_fan
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 13:09

Сообщение Knife_fan » 01 ноя 2007, 14:00

В принципе мне должно хватить и тысячи с запасом насколько знаю 65Х13 калится при семистах градусов а я как раз с ней родимой и работать взялся надо только мартель ету найти попробую собрать закалочную камеру обязательно

Hunt11
Поручик
Поручик
Сообщения: 6192
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 11:47

Сообщение Hunt11 » 01 ноя 2007, 14:13

А мне надо 1200-1300. На 1000 у меня есть муфель, его сделать - раз плюнуть. Нужно сложить из шамотного кирпича камеру, пропилить в кирпиче канавки и уложить там спираль от плитки...

Osm
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 15:15

Сообщение Osm » 01 ноя 2007, 15:47

2Stingy
ТХА-0496, -0496-01
ИЗМЕРЯЕМЫЕ СРЕДЫ
Газовые среды в обжиговых печах огнеупорного производства.
Диапазон измерения:
0...+1200?С (t ном.=+900?С).
НОМИНАЛЬНЫЕ СТАТИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
К (по ГОСТ Р8.585).
КЛАСС ДОПУСКА
Чувствительного элемента - 2 (по ГОСТ 6616).
ОСНОВНАЯ ПОГРЕШНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ
+3.25?С,от 0 до 300?С;+0.01 t(*), свыше 300?С.
t(*) - значение измеряемой температуры
УСТОЙЧИВОСТЬ К ВНЕШНИМ ВОЗДЕЙСТВИЯМ
По устойчивости к механическим воздействиям: вибропрочное группа N3 по ГОСТ 12997.
По устойчивости к температуре и относительной влажности окружающего воздуха: С4 по ГОСТ 12997 (для обыкновенного и экспортного исполнения), Т3 по ГОСТ 15150 (для тропического исполнения).
Ресурс, часов (при t изм.=t ном.), не менее 5000 ч.
стоит 2000 тыс.руб. без НДС. В принципе можно задуматься.
2All
вместо мертеля можно шамотную крошку использовать, или может глину огнеупорную, но это я уже не пробовал.

Taaroa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:37
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Taaroa » 01 ноя 2007, 16:16

Так из всего вышесказанного я понял одно если заморачиваться и делать как оно должно быть, то придётся оббегать кучу предприятий с бутылкой водки и не с одной.
Для себя думаю надо упростить конструкцию до полного безобразия и посмотреть что получиться.
Во первых надо попробывать гипс(алебастр) так как он в любом магазине есть.
Думаю надо отлить внутренню камеру из него в форме их картона, обмотать нихромом и ещё раз облить гипсом. полученное изделие обмотать асбестом (нифига он не вредный в эксплутации, а дышать его пылью при обработке не обязательно.) всё это установить в корпусе из куска железной трубы и подключить к розетке. Впрочем корпус не самая обязательна часть.
По поводу регулировки температуры, это конечно хорошо но не обязательно, (в горне кто температуру мерял?) думаю испортив несколько заготовок все заинтересованные лица научаться калить пару видов сталей которыми пользуются.
Если гипс не проканает, навярняка можно взять любую глину, она точно от 1000 с небольшим градусов не пострадает, получиться керамический горшок с спиралью внутри, даже если даст пару трещин, то не критчно для нагрева.

Alan_B
Поручик
Поручик
Сообщения: 5874
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 15:53

Сообщение Alan_B » 01 ноя 2007, 17:47

А не проще купить? Накаловская на 1250 С печка стоит примерно 1150. При этом это готовое серийное изделие, а не поле для экспериментов. А сэкономленное время обратить на зарабатывание денег... Электропечь без точной терморегуляции никому не нужна - гораздо проще и дешевле сделать на газу или жидком топливе, а для отпуска использовать электрогриль или духовку.
2 Knife_fan - 65Х13 с 700 НЕ КАЛИТСЯ.
Без претензий на истину в последней инстанции, но я поступил именно так.

Hunt11
Поручик
Поручик
Сообщения: 6192
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 11:47

Сообщение Hunt11 » 01 ноя 2007, 19:26

2Алан 1150 - это в баксах? Немало, стоит и заморочится.
2 Таароа - гипс не бери, точно не получится, он выше 700 может просто лопнуть.
Бери шамотную глину и мешай с кварцевым песком или шамотной крошкой. Ну или бери другую глину, только огнеупорную, инече печь развалится.
Если просто в розетку пихать, то надо все рассчитывать - нагрузку, мощность. Иначе проводка может слететь.

Ответить

Вернуться в «Кузнечное дело»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость